Sign in to follow this  
Followers 0
Statly

Почему умирают русские

25 posts in this topic

Николас Эберстадт – экономист и демограф, автор в общей сложности семнадцати книг. В течение последних тридцати пяти лет он пытается найти ответ на вопрос, почему жители Российской Федерации умирают в таких количествах и с такой скоростью, с которой не умирало население ни одной страны в мирное время. С каждым поколением продолжительность жизни россиян сокращается, хотя ей положено расти.

post-5-060968800 1343654067_thumb.jpg

Вы говорите озагадке смертности в России. В чем она заключается?

В том, что сегодняшний уровень смертности в России невероятно, неоправданно высок. Искаждым годом увеличивается. Это касается прежде всего мужского населения. Вот пример: сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали. Или еще пример: ожидаемая продолжительность жизни москвича ниже, чем жителя Калькутты. На всей планете, включая многие страны третьего мира, продолжительность жизни растет, вРоссии же, вопреки логике, падает. Этот процесс начался вшестидесятые годы.

Почему берется именно эта точка отсчета?

Понятно, что при Сталине смертность в стране была неестественно высокой: люди гибли вогромных количествах от рук собственно государства. Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе. Однако потом, примерно когда убрали Хрущева, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день. Рост продолжительности жизни неожиданно прекратился, а смертность значительно выросла. Впервую очередь это было заметно среди мужчин в возрасте от сорока до пятидесяти. Сперва исследователи думали, что причина высокого уровня смертности в России - отголоски Второй мировой войны. Но потом стала расти смертность среди мужчин, родившихся после войны. Это уже нельзя было объяснить германским вторжением. Главное - тенденция усугублялась, так что с каждой последующей возрастной группой таблицы выживания выглядели все мрачнее. В период правления Брежнева смертность продолжила расти во всех возрастных группах среди мужчин, а потом, все больше и больше, и среди женщин.

Сам по себе этот факт не слишком удивителен, учитывая, что представляла собой страна в то время.

Да, пока существовал Советский Союз, я считал, что деформация общества, свойственная советскому строю, все объясняет. Во всех странах советского блока начиная с шестидесятых годов происходило нечто похожее - рост смертности среди мужчин и женщин трудоспособного возраста.

post-5-057900100 1343655973_thumb.jpg

Но коммунизм закончился...

...А трагедия сверхсмертности в России не только не прекратилась, но и усугубилась. В других странах постсоветского блока смертность стала снижаться, однако в России этого не произошло. Только в самом начале правления Горбачева тренд изменился, и смертность несколько снизилась, но это продлилось всего пару лет. Сегодня у каждого последующего поколения россиян шансов выжить меньше, чем упредыдущего. И это невиданная вещь! У нас просто нет такого опыта, чтобы в относительно богатом обществе в мирное время показатели здоровья населения ухудшались, да еще так сильно и так долго. Сегодня ожидаемая продолжительность жизни в России составляет всего чуть больше шестидесяти шести лет! Это ниже, чем в Белоруссии, ниже, чем на Украине, если сравнивать с неблагополучными с этой точки зрения постсоветскими странами. Ниже, чем в Эстонии и Венгрии, где ожидаемая продолжительность жизни 73,5года. Уровень смертности в России сейчас вдва раза (!) превышает западноевропейский.

Ну с кем-то Россию можно сравнить? С беднейшими странами Африки?

Я иногда говорю, что сравнивать картину российского здоровья со странами третьего мира - значит обидеть третий мир. Средняя продолжительность жизни в России, по данным Всемирной организации здоровья, за 2006 год ниже, чем в Бангладеш, Кампучии или Йемене. Это по населению вцелом. А здоровье мужчин в России - это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали. И что самое ужасное, продолжительность жизни в России по-прежнему сокращается.

И в чем причина?

В том-то и дело, что причина непонятна. Рост смертности в России не может быть объяснен ни одним из обычных факторов.

И этот рост как начался в шестидесятые, так и продолжается - все хуже и хуже, по нарастающей?

Да. Хотя самая удивительная черта российской статистики по смертности - это совершенно чудовищные прыжки от года к году. В других европейских странах - богатых и победнее - смертность меняется постепенно: стабильно снижается от года к году, по плавной траектории. Может обвалиться рынок акций, может случиться рецессия, но кривая остается стабильной, идет себе потихонечку вниз. А в России с момента конца коммунизма перемены в статистике смертности выглядят как перепады рынка акций. Например, ожидаемая продолжительность жизни в России резко сократилась после финансового краха в 1998 году. Был огромный скачок вцифрах смертности начиная с 1999 года и дальше. Можно, конечно, предположить, что экономический кризис означает трудности, а трудности - повышенный риск смертности для уязвимого населения. Но если посмотреть на страны Западной Европы, там рост или спад экономики не соотносится с ростом или спадом смертности. Даже во времена Великой депрессии в западных странах не было таких перепадов смертности, которые мы видим сегодня в России. Еще более странно другое. В период с 1998-го до прошлого года доход на душу населения в России практически удвоился, однако продолжительность жизни сокращалась - и в 2007 году была ниже, чем в 1998-м.

Иными словами, в отличие от всего остального мира уровень смертности в России не связан с уровнем благосостояния?

Тут действует что-то другое, какая-то "русская болезнь", которая не входит вмеждународный перечень болезней, составленный Всемирной организацией здоровья. Какая-то болезнь, которая полностью меняет картину смертности. Я действую как врач, пытаюсь исключить неверные варианты. Очевидно, что эта болезнь - не бедность. По классификации Всемирного банка, черта бедности - это уровень дохода ниже двух долларов в день. Количество людей, живущих за этой чертой, в России меньше, чем, например, в Китае. Но в Китае люди живут дольше. Продолжительность жизни мужчин вРоссии ниже, чем вИндии, хотя никто не возьмется утверждать, что мужчины там живут богаче, чем в России.

Тогда что? Так называемые болезни образа жизни? Стресс?

Действительно, в России настоящая эпидемия сердечно-сосудистых заболеваний. Уровень смертности от них здесь намного выше, чем влюбой другой европейской стране. Но само по себе это ничего не объясняет. Существуют модели риска сердечно-сосудистых заболеваний, разработанные в разных странах за последние шестьдесят лет. Начиная с 1948 года проводились многочисленные исследования, и мы вроде бы все знаем о том, что приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям: повышенное давление, курение, повышенный уровень холестерина в крови, ожирение, малоподвижный образ жизни и, согласно некоторым моделям, алкоголь. Все вместе они называются "классическими факторами риска". И все они у россиян, конечно, имеются. Но штука в том, что реальный уровень заболеваемости в России гораздо, гораздо выше, чем можно было бы предсказать на основании классических факторов риска.

То есть мы опять возвращаемся к тому же: существует некий неизвестный фактор? Может быть, дело всамой системе здравоохранения?

Резонно было бы предположить, но если посмотреть на реальный уровень расходов на здравоохранение в России - не так уж он отличается от сопоставимых европейских стран. Расходы на здравоохранение - в пределах нормы. В этих цифрах ничего особенного не разглядеть. А вот цифры смертности ни на что не похожи.

Вообще и на Западе, и среди российских ученых принято объяснять российскую смертность "нездоровым образом жизни".

Да, но это тоже ничего не объясняет. Курение, например, не объясняет такой высокой смертности, ведь количество курящих в России не такое уж страшное, если сравнивать, например, с Грецией, где смертность при этом низкая. То же касается питания. Ну да, в российской диете мало фруктов и источников витамина С по сравнению с Западной Европой, но ведь и нет такой проблемы ожирения, как, например, в США и многих западноевропейских странах. Смотрим на потребление алкоголя: да, водка убивает огромное количество людей, в первую очередь в результате получения травм. Но даже если убрать из статистики смертность от травм и насилия, разрыв между уровнями смертности в России и Западной Европе сократится только на четверть.

Экология?..

Вряд ли российская экология может оказывать настолько разрушительное воздействие. В Китае, например, есть чудовищно загрязненные районы. Сельская местность местами превращена в искусственную пустыню. Тем не менее продолжительность жизни в Китае растет. Возможно, если бы не экология, она росла бы быстрее, но ведь растет. Так что я бы сказал, что экологию, конечно, необходимо иметь ввиду, но в России явно действует некий иной фактор, который убивает своих жертв куда быстрее.

А что еще известно об этом факторе?

Вот интересная деталь. Внутри Российской Федерации существует чудовищная разница в уровне здоровья между более именее образованными людьми. По последним имеющимся данным, среди людей с высшим образованием смертность не такая низкая, как в Западной Европе, но вобщем сравнимая. Среди людей, получивших только среднее образование, смертность гораздо выше - скорее как в беднейших странах Латинской Америки. А вот среди тех, кто не окончил школу, смертность уже как в беднейших странах Африки. Совершенно поразительное расслоение общества по уровню образования.

Давайте проверим, правильно ли я вас понимаю. В какой-то степени высокий уровень смертности в России объясняется классическими факторами: травмами, стрессом, образом жизни, экологией. Однако суммарное воздействие этих факторов, с вашей точки зрения, не может объяснить того, что уровень смертности настолько высок и продолжает расти. То есть существует еще некий неизвестный фактор, вызывающий дополнительный эффект. Так? В чем же, по-вашему, он заключается? В чем заключается "русская болезнь"?

Мое предположение - подчеркну, всего лишь предположение - русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни. Если попытаться подобрать медицинский термин, то это вопрос душевного здоровья. Есть исследования, которые указывают на то, как серьезная депрессия влияет на здоровье. Чем сильнее депрессия, тем выше риск заболеть. Итем люди дольше болеют. Итем сменьшей вероятностью выздоравливают. Мне кажется, взаимосвязь между тем, что вмедицине называется депрессией, и катастрофой сверхсмертности в России недостаточно изучена. Хотя кое-что известно из международных исследований. Мы знаем, например, что россияне гораздо меньше довольны жизнью, чем жители других стран. Согласно одному исследованию, самые несчастливые народы мира - россияне и зимбабвийцы. Думаю, это объясняет по крайней мере часть загадки.

Смертность стала расти после смещения Хрущева. Тогда ипоявилась "русская болезнь"?

Я задал этот вопрос в своей книге "Нищета коммунизма" еще в 1988 году и высказал предположение, что резкое изменение картины смертности связано с изменениями в настроениях общества и с тем, как люди смотрели в будущее. Это было началом периода, когда, как выразился другой исследователь, "советский человек стал пессимистом". Может, это не случайное совпадение?

А до этого он был оптимистом?

В семидесятых годах историк Джон Бушнелл опубликовал очень важное эссе - на него до сих пор часто ссылаются, - в котором исследовал настроения советского "среднего класса" во время правления Хрущева. Он писал, что начиная с середины пятидесятых и где-то до начала шестидесятых в воздухе витало нечто, что невозможно измерить, но что, тем не менее, играет очень важную роль, - некоторое ощущение, что в Советском Союзе все же удастся построить успешную социалистическую систему. А к моменту смещения Хрущева этот новый эксперимент себя исчерпал. Надежды больше не было. Таков был его аргумент. Я позволил себе расширить его и предположить, что эти настроения не ограничивались городским "средним классом", что это был воистину дух времени.

post-5-001560100 1343656059_thumb.jpg

Но неужели россияне не стали оптимистами за почти десять лет беспрецедентного роста благосостояния?

Бросается в глаза именно то, насколько прочны пессимистические настроения в российском обществе, несмотря на рост благосостояния. Возможно, это связано с усугубляющимся неравенством, то есть с тем, что огромное количество людей оказалось непричастным к новому богатству. Но это не очень хорошее объяснение. В Америке, например, тоже сильнейшее и усугубляющееся экономическое расслоение общества, но это, похоже, несильно влияет на настроения.

То есть дело не в неравенстве как таковом, а именно в настроении общества, в том, насколько защищенными чувствуют себя люди, как они видят будущее?

Неравенство - вообще сложная материя, ведь есть много разных видов неравенства. Но мы не очень хорошо умеем его замерять. Существуют виды неравенства, связанные с коррупцией, с неравенством людей перед законом. Кое-какие данные о подобных видах неравенства содержатся в таких работах, как "Индекс экономических свобод" Института Фрейзера (Россия на 101-м месте из 141-го) или "Индекс восприятия коррупции" организации Transparency International (Россия на 147-м месте из 180-ти). Оба индекса показывают не только то, что ситуация в России плоха, но что она необычайно плоха для страны с таким высоким уровнем благосостояния. Это, конечно, влияет на настроение людей.

Вы пользуетесь российской статистикой продолжительности жизни, и в том, что касается оценки уровня смертности в России, заметных разногласий с ведущими российскими специалистами у вас нет. Я расспросила отечественных демографов - в целом они согласны с вашей оценкой. Меня это поразило. Если степень серьезности ситуации хорошо известна специалистам, то почему настолько низок уровень общественного внимания к ней?

Вы меня спрашиваете? Я американец. И меня чрезвычайно удивляет именно отсутствие отклика на эту проблему в российском обществе. Конечно, Россия не то чтобы совсем открытое общество, но все-таки общественное мнение еще не истребили окончательно. А в девяностые годы и вовсе было огромное количество политических партий, любая из которых могла бы сделать из кризиса смертности свой "конек". Но единственный, кто попытался это сделать, - Зюганов, и это была насквозь циничная попытка: он обвинил Ельцина в геноциде российского народа. А в остальном - молчание. И пока народ молчит, российское руководство может эту тему игнорировать. Посмотрите на Францию. Несколько лет назад там случилась невиданная жара, в результате которой погибли пятнадцать тысяч пожилых людей. Это привело к кризису национального сознания, огромному и действительно необходимому публичному разговору о том, как устроена жизнь пожилых людей в стране. В России же жертвами сверхсмертности только с 1992 года стали почти семь миллионов человек: 1 734 000 женщин и 4 889 000 мужчин! Это как три Первые мировые войны! И кто об этом говорит?

Как, с вашей точки зрения, можно исправить положение?

Вероятно, очень медленно и очень целенаправленно. Хотя есть вещи относительно недорогие, которые могли бы подействовать быстро. Например, в области борьбы со смертностью от травм. Риск умереть от травмы в России выше, чем в Евросоюзе, в четыре раза. Смертность от травм здесь сравнима с такими странами, как Ангола или Либерия. Можно начать с организации качественной и эффективной помощи при травмах. Такие вещи могли бы оказаться очень действенными, но, несмотря на Программу-2020, они не делаются. На серьезные меры уйдет гораздо больше времени, ведь это вопрос изменения отношения к жизни. Возможный пример такого изменения - то, как в США за пару поколений курение превратилось во что-то позорное. Делать позорным питье водки - это в некотором смысле сделать русскость позорной, но водка в том виде, в котором существует в русской жизни, - страшный убийца, в особенности в последние десятилетия. Что же касается психологического настроения общества - это еще один отдельный вопрос.

Как вылечить от депрессии целое общество? Где-нибудь были такие попытки?

Да, это нелегкая задача для государства. Если не ставить цели обеспечить каждого гражданина личным психоаналитиком и кушеткой, что можно сделать? Необходимо изменить отношение людей к своей жизни, дать им ощущение защищенности. Но это непросто.

Что будет, если ничего не изменится?

Население России будет становиться все малочисленнее и все менее здоровым, причем трудоспособное население - в особенности. Россия станет одним из малонаселенных и нездоровых регионов мира. И я не могу себе представить, при каком раскладе это могло бы быть хорошо для России или для кого бы то ни было еще.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Толково написано...но большинству фиолетово.Кто поумней старается свалить,вон у богатеев дети в основном за бугром учатся и деньги туда же уходят.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

как будто и так не видно....почти пиз...ц пришёл...и похоже никому это не интересно...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братва ни один ученый не признается про то что идет полное химическое, бактериальное, наркотическое истребление народа! Я тут прочел выше смертность от сердечно-сосудистых заболеваний повышена, а не химию жрем? Адреналины, энергетики, бомж пакеты, водка с которой голову с утра не поднять хоть за 700 руб, хоть за сто, одинаково, у кого НАКУЙ мотор выдержит! Я в свои 42 года уже перехоронил однокласников целую аллею! Где пшеница в водке, солод в пиве, молоко в кефире, КУЛИ говорить! Одна химия!!! :privetstvuu:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сколько от левых лекарств умерло? От врачей которые дипломы купили? Права как на базаре продают? :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

да и детей с рождения чипсами пичкают всякими отчего язвы с малого у друга дочка 14 лет а желудок посажен уже плюс сранная кола тоже даёт своё

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Травят народ и на этом скалачивают состояние и сваливают за бугор. В России хорошо воровать а жить лучше за бугром.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да Братва с детства детей сажают на здоровую пищу, типа ФРУТО НЯНЯ, растишка, и т.д. Я в АКУЕ где в твороге ТЕМА творог? Так что парни берегите своих детей с младенства! Ладно мы в лес чипсы, пивас, и т.д берем, Кули нам сажать здоровье, его просто нет, да и пожили, повидали, я про своих СЕМИДЕСЯТНИКАХ! А вы молодые пацаны, берите вместо энергетичестих напитков, чай с лимоном, пиво с копченой скумбрией, берегите себя и своих детей! :privetstvuu:

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

и остаются ведь безнаказанными а простому стоит только что-то и турма блин

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братва ни один ученый не признается про то что идет полное химическое, бактериальное, наркотическое истребление народа! Я тут прочел выше смертность от сердечно-сосудистых заболеваний повышена, а не химию жрем? Адреналины, энергетики, бомж пакеты, водка с которой голову с утра не поднять хоть за 700 руб, хоть за сто, одинаково, у кого НАКУЙ мотор выдержит! Я в свои 42 года уже перехоронил однокласников целую аллею! Где пшеница в водке, солод в пиве, молоко в кефире, КУЛИ говорить! Одна химия!!! :privetstvuu:

Ну ты Батька ещё о воздухе чистом вспомни! :deg_smile: А если серьёзно во многом сами виноваты.Вертимся как белки в колесе.Темп жизни стал бешеным.Не успевает человеческий организм адаптироваться к нему.Инфаркт к 50 годам становится нормой! :black_eye: Лет тридцать назад такого ещё не было.Прогресс - мать его!С ув. :privetstvuu:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

и остаются ведь безнаказанными а простому стоит только что-то и турма блин

Украл десять тысяч тюрма-украл нефтепровод и ты депутат. :privetstvuu:
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну хоть радует, что образованные дольше живут. А то мне родня весь мозг вынесла, что я по болотам с 4-мя дипломами шастаю :) Статья интересная, но автор о многом умалчивает. Психология, экология, питание. Одни СМИ народ в постоянном стрессе держат + пропаганда насилия, разврата и пр... Так и то, поняли, что народ от ТВ на инет переключается и за него взялись. + недавно читал о грядущем дефиците природных ресурсов, так что скоро многие вспомнят об огородах. В лесу тишина, так и тут законы по металлопоиску взялись продвигать, скоро последнее отнимут. Может немного не в тему, но вспомнилась история (дословно не помню, но смысл передам): Пожилую пару прожившую в браке 50 лет спросили, как они смогли так долго быть вместе, на что получили ответ: - Мы родились в то время, когда сломанные вещи чинили, а не выкидывали.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну хоть радует, что образованные дольше живут. А то мне родня весь мозг вынесла, что я по болотам с 4-мя дипломами шастаю :)

Статья интересная, но автор о многом умалчивает. Психология, экология, питание. Одни СМИ народ в постоянном стрессе держат + пропаганда насилия, разврата и пр... Так и то, поняли, что народ от ТВ на инет переключается и за него взялись. + недавно читал о грядущем дефиците природных ресурсов, так что скоро многие вспомнят об огородах. В лесу тишина, так и тут законы по металлопоиску взялись продвигать, скоро последнее отнимут.

Может немного не в тему, но вспомнилась история (дословно не помню, но смысл передам):

Пожилую пару прожившую в браке 50 лет спросили, как они смогли так долго быть вместе, на что получили ответ: - Мы родились в то время, когда сломанные вещи чинили, а не выкидывали.

"Мы родились в то время, когда сломанные вещи чинили, а не выкидывали."-хорошии слова. :privetstvuu: Можно украсть? :blush2:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

.Вертимся как белки в колесе.Темп жизни стал бешеным.

А не надо вертеться,война войной а обед по расписанию.

Надо все депать по плану как в СССР. У меня лично все по плану :voennye-05:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Мы родились в то время, когда сломанные вещи чинили, а не выкидывали."-хорошии слова. :privetstvuu: Можно украсть? :blush2:

Да берите, это не мои слова, но действительно они хороши. Жаль, что не все их поймут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

.Вертимся как белки в колесе.Темп жизни стал бешеным.

А не надо вертеться,война войной а обед по расписанию.

Надо все депать по плану как в СССР. У меня лично все по плану :voennye-05:

Завидую,хотя....Как в СССР? Это пятилетку за три года? :deg_smile:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завидую,хотя....Как в СССР? Это пятилетку за три года? :deg_smile:

Не, отчитались а никуя нет :deg_smile: но зарплата в кармане :voennye-05:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завидую,хотя....Как в СССР? Это пятилетку за три года? :deg_smile:

Не, отчитались а никуя нет :deg_smile:

А так и было!По крайней мере на моей памяти.За пятилетки,светлая им память! :voennye-01:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вот почитал почитал,да этот америкос или кто он там, нас со своими проблемами,за скот держит.аж че то захотелось ему по фейсу пр оехать.че то он меня взбесил.как то так....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вот почитал почитал,да этот америкос или кто он там, нас со своими проблемами,за скот держит.аж че то захотелось ему по фейсу пр

оехать.че то он меня взбесил.как то так....

Будешь много нервничать - подтвердишь его исследования в конечном итоге.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леха хорошо сказал!!! Итог ИНФАРКТ!!! :voennye-01:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леха хорошо сказал!!! Итог ИНФАРКТ!!! :voennye-01:

...и одним нахлебником для руководства меньше)
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вот почитал почитал,да этот америкос или кто он там, нас со своими проблемами,за скот держит.аж че то захотелось ему по фейсу пр

оехать.че то он меня взбесил.как то так....

Будешь много нервничать - подтвердишь его исследования в конечном итоге.

я редко,но метко :angry:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня одноклассник кардиолог (еврей как выяснилось), говорит что сердечно-сосудистые болезни зашкаливают у нас в стране, но он считает что всему виной руссикй по..уизм на свое здоровье и русский авось. Он любит повторять пословицу: В Израиле, или в Европе поциент обращается к врачу с жалобой на сердце за несколько дней до болезни, а русский за несколько часов до смерти.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая пословица, в точку :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.