КВИН

Юридические аспекты владения ножом

13 сообщений в этой теме

Насколько я понял, многие комрады любят владеть хорошим ножом. Скопировал тут статейку, может кому будет интерестно... :privetstvuu: Как известно, незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание закона как раз и помогает избежать юридических проблем. Поэтому посмотрим, как можно легально носить холодное оружие и не попасть под действие существующего законодательства. Прежде всего надо знать, а что подразумевает закон под холодным оружием. Первое: боевые ножи. Не надо только думать, что это что-то суперэффективное и ужасное. Это, к сожалению, просто бюрократическая терминология. Кем и зачем придумана – не ясно, но жить мешает многим, особенно владельцам. Под боевыми ножами наши законодатели подразумевают все образцы холодного оружия, которые состоят на вооружении армии и множества других силовых структур. К боевым свойствам этот термин никакого отношения как раз и не имеет. Единственная причина такого подхода скорее всего весьма прозаична: не будь этого запрета на оборот в гражданской сфере, то боевые ножи давно бы все разворовали, а так что-то еще останется. Так, штык-нож к автомату АК-74, за свои отвратительные потребительские качества известный в народе как «радость мазохиста», купить и использовать нельзя. Зато можно приобретать нож Ка-Бар, состоящий на вооружении морской пехоты США. Нет проблем: покупайте как охотничье оружие. И то верно – он же не в нашей армии на вооружении состоит, чего его ограничивать. А то, что боевые свойства Ка-Бар на две головы выше штык-ножа, это уже мелкие технические подробности. Думаю, фирма Ка-Бар не раз уже сказала спасибо нашим «мудрым» законодателям. А о том, какими словами эти запреты сопровождают на наших оружейных заводах, которым эти самые штык-ножи просто некуда девать, можно догадаться. Впрочем, в законе об оружии таких «чудес» много. Поэтому не будем ломать голову над боевым оружием, тем более что долго лелеемая иллюзия, будто для армии в Советской стране делали все самое лучшее, не более чем иллюзия. Боевой нож для многомиллионной армии должен быть не хорошим, а дешевым. А дешево хорошо не бывает. Теперь разберемся с самым распространенным типом холодного оружия – гражданским холодным оружием. Еще недавно все его разновидности были свалены в одну кучу и представляли собой нечто обобщенное, обозначаемое термином – «охотничий нож», что было абсолютно неправильно. Теперь, наконец, появились ГОСТы, в которых гражданское холодное оружие разделено на несколько позиций. Например, появилась номинация ножей выживания. Появились требования к охотничьим кинжалам и многое другое, вплоть до длинномеров типа казачьей шашки. Конечно, конкретному потребителю все это не очень интересно, но ГОСТ, наряду с критериями на ножи, которые являются оружием, устанавливает так же критерии, по которым нож таковым не является. Поэтому, если нож выживания это оружие, то нож для туризма – уже предмет хозяйственно-бытового назначения. Охотничий нож – оружие, но специальный охотничий разделочный нож таковым уже не признается. Вот эта грань между оружием и не оружием весьма значительно влияет на потребительские качества ножа. Прежде всего, под потребительскими качествами подразумевается возможность его легального приобретения. То есть, что надо сделать, чтобы его купить? Если нож не оружие, то его покупка мало чем отличается от покупки хлеба в булочной. Выбрали, заплатили и забрали для использования. Но если нож попал в разряд гражданского оружия, то все – праздник кончился, начались бюрократические будни. Прежде всего, раз нож охотничий, то и продают его только охотникам. А это значит, что у вас должно быть разрешение на огнестрельное оружие и охотничий билет. Причем если по этим правилам продают именно охотничьи ножи, то можно отыскать в таком порядке хотя бы крупицы здравого смысла. А зачем все эти препоны при покупке ножа выживания или ножа для подводного плавания? Он-то нормальному охотнику задаром не нужен. А вот по закону, купить его может только охотник. Очевидная чушь. При этом, особенно пикантно данная ситуация выглядит на фоне возможностей по покупке огнестрельного оружия. Вы имеете право купить охотничье ружье для самообороны и не быть охотником, просто иметь разрешение от МВД. Но для покупки ножа вам обязательно нужен и охотничий билет. Теоретически, его получение довольно нудная процедура, которая подразумевает и специальную учебу, и сдачу экзаменов, и многое что еще, на что нормальному человеку, вполне естественно, жалко и времени, и сил. На практике охотничий билет, конечно, просто покупается, поэтому к стоимости номерного охотничьего ножа можете смело отнести сумму взяток или взносов в кассу охотничьего общества. Слава коррупции – она значительно облегчает жизнь в нашем бюрократизированном государстве! Но самое смешное, что нужда в этом билете только для того, что куда-то нужно занести номер вашего ножа. Причем если учесть, что по предыдущему закону об оружии регистрация холодного оружия не требовалась, и множество народа накупило ножи без всяких номеров, то разработчики закона в один момент занесли этих добропорядочных граждан в преступники. Никакого смысла в нанесении номера нет. Вы можете выгравировать его «от балды» и внести в охотничий билет. Естественно, он нигде не регистрируется, нигде не числится и не проходит. Более того, часто, имея один номерной нож, при покупке следующего, на него просто наносят уже имеющийся номер. В результате, на одном номере могут числиться десятки ножей. Конечно, никакого толку от такого учета нет и быть не может. Но, предположим, пройдя все препоны, вы стали обладателем номерного охотничьего ножа. Многие считают, что если он записан в вашем охотничьем билете, то это чуть ли не индульгенция на его ношение. Ага, сейчас вы забыли, в какой стране живете. Так вам и дали ходить с оружием по улицам! Читайте закон об оружии: там черным по белому написано, что ношение оружия запрещено. И плевать милиции на ваш законный охотничий билет. Вы можете осуществлять только перевозку. А вот что такое перевозка и как трактовать перемещение вашего ножа из пункта А в пункт Б, это никому не ведомо, и как отнесется к решению такой проблемы встретившийся вам милиционер, предсказать не может никто. Ну ладно, носить охотничий нож в городе вроде бы нехорошо, тут есть определенный резон. Но вот вы попали в лес, например, на загородный пикник. Уж тут-то можно? АН нет, не все так просто. Нож – это охотничье холодное оружие. Нахождение с оружием в лесу без путевки, в сроки, когда охота запрещена, это, извините, практически браконьерство. Вы скажете, это явный бред, но что делать мы живем в стране, где действует именно такое законодательство. Кроме того, а причем здесь закон или борьба с преступностью или браконьерством? Все гораздо проще: милиции и егерям от вас нужно вовсе не соблюдение закона, им нужна причина, по которой вам можно доставить максимум неприятностей и возможность получить некоторую денежную компенсацию за то, чтобы неприятностей не произошло. То есть у нас приняты законы, прямо поощряющие расцвет коррупции. Не стоит забывать, что номерной нож по определению дороже своего не номерного собрата. Причина проста: к изготовлению и торговле оружием есть строгие требования. Это и сигнализация, и специально оборудованная оружейная комната, лицензии, вооруженная охрана при перевозке плюс различные поборы и взятки. Причем все в двойном размере: сначала все эти поборы оплачивает изготовитель, а потом продавец. Все это – лишние затраты, все это – кормушка для конкретных чиновников и целых организаций. Поэтому если нож оружие, то в его стоимость все это закладывается автоматически. Хотите дополнительно кормить милицию и чиновников, покупайте номерной нож. При этом на качестве ножа его выросшая стоимость в лучшую сторону не сказывается. Как видим, охотничий номерной нож – это сплошные проблемы и при покупке, и при использовании. Его даже нельзя как следует посмотреть в оружейном магазине. Продавец потребует от вас наличие охотничьего билета и только при его наличии даст вам нож в руки. В этом и кроется причина, по которой и пользователи, и изготовители стремятся иметь и изготавливать ножи, не относящиеся к холодному оружию. Так, например, известная своей ножевой охотничьей продукцией московская фирма решила кардинально обновить ассортимент, внести в него ножи в стиле «милитари» и ножи выживания. В результате появилась серия так называемых «экспедиционных ножей». При этом, не имея опыта проектирования подобных изделий, изготовители просто скопировали образцы известных американских фирм «Колд Стал» и «Ка-Бар». В результате, то, что получилось, оказалось стопроцентным холодным оружием. Ножи вызвали интерес, их активно рассматривали, крутили в руках, но вот беда – покупали плохо. Причина в том, что они представляют собой холодное оружие, а проблемы с охотничьим билетом и регистрацией уже никому не нужны. Покупатели поумнели, а производители нет. В результате фирме пришлось пойти на беспрецедентное решение: срезать на ножах гарды и подогнать их под требования ГОСТа на туристические ножи. Но в таком кастрированном виде ножи просто потеряли товарный вид, и интерес покупателей к ним быстро исчез. Газета «Пять охот», №3, 2003 г

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

была уже

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Команды признаюсь честно, статью я до конца не дочитал, так что если что извините..скажу коротко и ясно х.о. это оружие направленное на причинение физических повреждений, либо уничтожения ЧЕЛОВЕКА! Охотничий нож, это нож в основном предназначенный для добывания зверя и (или) для его раздевания в полевых условиях. Такие ножи продаются в основном без лицензии так как не имеют определенной конструкции, сходной по параметрам с х.о.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вроде знаю законы, но почитав обе темы стал сомневаться в своих знаниях. Что такое охотничье холодное оружие. В150 законе вроде понятие есть но оно не раскрыто.есть запрет на ножи-автоматы с длинной клинка более 90 см.Почитав темы я понял если я разделываю кабана топором то это охотничье оружие а если я рублю дрова то это хозяйственно-бытовое. не могу понять чем отличаются нож выживания от охотничьего.В тоже время в магазинах полно качественных ножей с широким,узким,длинным,коротким лезвием и без номеров. Что такое охотничий нож?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вроде как такое понятие само по себе ушло, теперь все охотничьи ножи приравнены к туристическим. Ну и со всеми вытекающими. Хотя могу заблуждаться конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За статью спасибо,правда бред там как и в законах,много противоречий. Может мне повезло с Карелией,но к оружию здесь иначе относятся.О том что у каждого уважающего себя мужика в деревне минимум гладкий,знают все,и когда на Валаам волки нагрянули лет 10 назад по льду,сами пришли,попросили пошукать.,о том,что с финарём ходить можно и возить в машине-понятно,но когда в Питер еду,Моськину иглу оставляю в гараже,от греха.. А основным критерием является не внешний вид и конструкция,наличие упора,гарды и т.д,а металл.. Мечь из АМГ-6 или 9 разрубит до седла,но это был и будет макетом и сувениром,а топор на 2 метровой прямой рукоятке прошибёт любой шлем(или будет перелом основания черепа)но в законе сказано ясно,что предмет,используемый в качестве оружия не образует самостоятельного состава,..,а вся возня только с целью срубить бабла.ввести в блудни,и главное изъять штыки. Да только не в отношении всех прокатывает это.. :deg_smile: +

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чтобы всем было доходчиво и понятно,то под ХО попадает нож имеющий СОВОКУПНОСТЬ признаков,а именно. 1.Длинна клинка от ручки более 90мм 2.Наличие гарды(упора) 3.Толщина обуха клинка(в районе упора) более 4.5мм Если хоть один из признаков отсутствует,это уже не ХО.Носите смело и посылайте всех на хер! :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чтобы всем было доходчиво и понятно,то под ХО попадает нож имеющий СОВОКУПНОСТЬ признаков,а именно.

1.Длинна клинка от ручки более 90мм

2.Наличие гарды(упора)

3.Толщина обуха клинка(в районе упора) более 4.5мм

Если хоть один из признаков отсутствует,это уже не ХО.Носите смело и посылайте всех на хер! :privetstvuu:

во это и есть часть требований по сертификации, сюда еще входит разряд является это оружием стоящим на вооружении и так далее :privetstvuu:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чтобы всем было доходчиво и понятно,то под ХО попадает нож имеющий СОВОКУПНОСТЬ признаков,а именно.

1.Длинна клинка от ручки более 90мм

2.Наличие гарды(упора)

3.Толщина обуха клинка(в районе упора) более 4.5мм

Если хоть один из признаков отсутствует,это уже не ХО.Носите смело и посылайте всех на хер! :privetstvuu:

во это и есть часть требований по сертификации, сюда еще входит разряд является это оружием стоящим на вооружении и так далее :privetstvuu:

...госопода,что касается ножевой барахолки, основополагающим фактором является твёрдость клинка...,,а на вооружении и сапёрка,и в качестве холодного оружия используется,и методика боя есть..,вот лопатой Люгера народу заколбасить можно реально много... :mop:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может было уже. Вот, нарыл

холодным оружием (в соответствии с ГОСТами).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:

1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.

Реальные примеры по признаку №1 из магазина Клык.ру!

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image001.jpg

Острие клинка ножа для выживания Pirat HK5696 умышленно изготовлено в виде отвертки и имеет плоскость шириной более 3 мм. Это единственный признак относящий данное изделие к категории хоз.быт.

Острие клинка ножа Катран-1 от НОКС умышленно затуплено и имеет плоскость шириной более 3 мм.

Это единственный признак относящий данные изделия к категории хоз.быт. (необходимо помнить о том, что при перетачивании острия клинка меняются параметры изделия и данные ножи легко могут превратиться в холодное оружие со всеми вытекающими из этого последствиями).

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image003.jpg

Примерная схема ножа соответствующего признаку №2. Необходимо отметить, что ножи соответсвующие данному признаку не имеют ограничений по длине клинка и наличию ограничителей для пальцев.

Реальные примеры по признаку №2 из магазина Клык.ру!

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image004.jpg

Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image005.jpg

Нож Витязь Кайман имеет длину клинка 210 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

3. Ножи c максимальным прогибом обуха клинка более 5 мм при длине клинка до 180 мм и более 10 мм при длине клинка больше 180 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку №3.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image007.gif

Реальный пример по признаку №3 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 158 мм и прогиб обуха клинка (расстояние h - на схеме) более 5 мм.

4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image008.jpg

Реальный пример по признаку №4 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 130 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 5 мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image009.jpg

Реальный пример по признаку №5 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 200 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 10 мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image010.jpg

Примерная схема ножа соответствующего признаку №6.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image011.jpg

Реальный пример по признаку №6 из магазина Клык.ру! Нож Сапсан от НОКС на расстоянии 1/3 длины клинка от острия имеет заточенный крюк, предназначенный для вспарывания шкур, разрезания сетей, перерезания строп и чего фантазия подскажет.. :).

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image012.jpg

Примерная схема ножа соответствующено признаку №7. Нож, приведенный в качестве примера по признаку №5, также соответствует признаку №7.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image013.jpg

Реальный пример по признаку №8 из магазина Клык.ру! Набор из двух кинжалов имеющих длинну клинка 80 мм каждый.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

Реальный пример по признаку №9 из магазина Клык.ру! Нож Бивак от НОКС имеет угол схождение лезвия и обуха 70+ градусов.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image015.jpg

Угол схождения лезвия и обуха.

10. Ножи толще 5-6мм.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image016.jpg

Реальный, можно сказать, классический пример из магазина Клык.ру! Отсутствие упоров (ограничителей для пальцев) у данного кинжала делает его рукоять травмоопасной в случае нанесения им колющего удара, это единственный признак относящий данное изделие к категории хозбыт и т.д. Если в его конструкцию добавить упоры, кинжал становится 100%-м холодным оружием, можно даже "к гадалке не ходить.." (любителям усовершенствований необходимо помнить этот момент).

12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image017.jpg

Реальный пример по признаку №12 из магазина Клык.ру! Данный тычковый нож Гарпия от НОКС имеет длину рукояти 40 мм. Соответствует также признаку №8 так как имеет клинок длинной 70 мм.

13. Ножи с бочкообразной рукоятью, у которых разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image018.jpg

Примерная схема ножа соответствующего признаку №13 (Dmax - Dmin не более 8 мм).

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image019.jpg

Реальный пример по признаку №13 из магазина Клык.ру! Кинжал Витязь B110-33 имеет раницу между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диатмером в области навершия не более 8 мм.

14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Реальный пример по признаку №15 из магазина Клык.ру! У ножа для дайвинга и экстремального туризма "Шторм" от САРО, пята клинка, выполняющая функцию ограничителя, умышленно заужена и имеет толщину 3.5 мм, при этом допускается утолщение клинка в сторону острия (толщина обуха ножа "Шторм" 4.0+ мм).

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image021.jpg

Реальный пример по признаку №16 из магазина Клык.ру! Твердость клинка этой точной копий штыка от АК-47 не превышает 25HRC.

17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.

Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.

Реальные примеры по признаку №17 из магазина Клык.ру!

file:///C:UsershomeAppDataLocalTempmsohtmlclip101clip_image022.jpg

Нож Хорек имеет длину клинка 130 мм и толщину обуха 2.2 мм.

Нож Смерш-5 от НОКС имеет длину клинка 150 мм и толщину обуха 2.2 мм.

18. Ножи с надпиленными клинками.

19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса).

20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.

Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

-----------------------------------------------------------------

Возврат в раздел "Полезная информация, статьи", возврат на главную страницу Клык.ру.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа копари. Насколько я знаю, ответственность за ношение холодняка из уголовки в административную практику перешла. Значит штраф и конфискация. Кроме того, по городу вообще ножики лучше не таскать (не складные). Хранение, вообще не наказуемо. Так зачем голову ломать над извратами экспертов? Это проблема изготовителей! :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! почитал полезная информация с ув. :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу