Sign in to follow this  
Followers 0
Летучас

Кортик с подвесом на обсуждение

27 posts in this topic

Приветствую Вас уважаемые камрады -эксперты :privetstvuu: мой товарищ получил фамильный кортик. кто ,что может обоснованное сказать по предметам? интересна вся возможная информация? post-3701-0-70511100-1380028965_thumb.jppost-3701-0-10310700-1380028972_thumb.jppost-3701-0-93510900-1380028977_thumb.jppost-3701-0-86683600-1380028985_thumb.jppost-3701-0-36023800-1380028995_thumb.jppost-3701-0-85228200-1380029002_thumb.jppost-3701-0-55727000-1380029008_thumb.jppost-3701-0-00736900-1380029014_thumb.jppost-3701-0-98630400-1380029020_thumb.jppost-3701-0-03161400-1380029027_thumb.jppost-3701-0-98163400-1380029038_thumb.jppost-3701-0-05365900-1380029044_thumb.jppost-3701-0-99454600-1380029050_thumb.jppost-3701-0-17189200-1380029056_thumb.jp

0

Share this post


Link to post

Раз интересно любое мнение, то для разгона мнение не эксперта - хороший корт с облезшим лаком, но идеальным клином. Соответствие ножны и подвесов по годам озвучат эксперты :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post

Раз интересно любое мнение, то для разгона мнение не эксперта - хороший корт с облезшим лаком, но идеальным клином.

Следы бытования кортика в ножнах. Видать, при мундире носился часто, а не в серванте лежал. Изображение

0

Share this post


Link to post

ну поношенность кортика, говорит только об одном и о главном о его владельце!!ну и естественно подтверждает его полнейшую оригинальность но задать и получить ответ на этот вопрос думаю будет уместно после обсуждения самого виновника обсуждения и подвесов к нему :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post

подтолкну немного тему..информации по этому виду оружия очень мало.. :rukalico: да и эксперты молчат.. для начала немного истории Кортик (от итал. «Coltello») — холодное клинковое оружие с коротким или средней длинны прямым (реже изогнутым) клинком, который может быть однолезвийным или обоюдоострым. Гарда кортика обычно состоит из крестовины, может дополняться передней дужкой. Кортики появились в конце XVI — начале XVII в. и первоначально применялись как оружие абордажного боя. Позднее кортики стали принадлежностью формы одежды сначала во флоте, а затем в армии, авиационных частях и у государственных чиновников. Кортик является боевым холодным оружием морских офицеров и представляет собой клинковое холодное колющее оружие с прямым коротким двухлезвийным узким клинком, костянной рукояткой с крестовиной. По сути кортик - это укороченный меч, идеально приспособленный для ведения ближнего боя на кораблях. Кортик является как абордажным наступательным, так и оборонительным холодным оружием. Практически кортик - не только укороченный меч, но одновременно и укороченная абордажная сабля. В истории русского военно-морского флота кортик появился во времена Петра I как официальное военное морское оружие, атрибут парадной формы офицеров и адмиралов российского военно-морского флота. После 1945 года в ВМФ СССР был введен новый образец военно-моского кортика, который сохранился до настоящего времени. Длина кортика - 32 см при клинке в 21,5 см, который имеет ромбовидное сечение, с двусторонней заточкой. Рукоять кортика изготавливается из пластмассы, четырехгранная, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделана из цветного позолоченного металла. Из этого же цветного металла изготавливался прибор, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником.

0

Share this post


Link to post

Кулинский на эту тему пишет следующее: В Советской России немного измененные кортики старого образца оставались на вооружении офицеров командного состава, но широкого применения не получили. И только в 1940 г. было введено обязательное ношение кортиков нового образца всеми командирами флота на службе и вне службы. Кортики образца 1940 г. имели хождение до конца 40-х гг. В 1945 г. были приняты на вооружение кортики нового образца, отличавшиеся от предыдущей модели наличием в конструкции пружинной защелки. После войны так же были созданы образцы кортиков для ношения офицерами авиации и армии (в авиации стали носить с 1949 г., в армии с 1955 г.). Однако повсеместная выдача кортиков всем выпускникам военных училищ производилась только в 1955-57 гг. С 1958 г. и до начала 1990-х гг. офицеры армии и ВВС носили кортики только по особому указанию при участии в парадах в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и городах героев. и от себя добавлю повседневное ношение кортиков оставалось у офицеров и мичманов плавсостава..

0

Share this post


Link to post

С 1958 г. и до начала 1990-х гг. офицеры армии и ВВС носили кортики только по особому указанию при участии в парадах в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и городах героев.

и от себя добавлю повседневное ношение кортиков оставалось у офицеров и мичманов плавсостава..

Вот! Сие есть очень важно для объяснения внешнего вида кортика из темы. :voennye-01:

0

Share this post


Link to post

Сергей(норд) получает плюсик , к последнему вопросу по владельцу этого предмета :voennye-01::spietful:

0

Share this post


Link to post

Раз интересно любое мнение, то для разгона мнение не эксперта - хороший корт с облезшим лаком, но идеальным клином. Соответствие ножны и подвесов по годам озвучат эксперты :privetstvuu:

Сань, давай помогай..у меня есть подозрения ,что ты скрываешь свои знания и наблюдения :spietful::voennye-01:
0

Share this post


Link to post

даю еще историческую подсказку В период с 1940 и по настоящее время были ПОЗОЛОЧЕННЫЕ кортики, просто анодированные, под лаком. В зависимости от этого на кортиках можно увидеть технологические клейма на гарде, на обоймицах ножен в виде ромбиков, кружочков и цифр. по моей информации(источник затруднюсь назвать) позолоченные выпускались до 57 года, если не прав исправте :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post

во нашел "Кортики, производившиеся до 1957 года, имели позолоченные металлические части, что подтверждалось технологическими клеймами, ставившимися на перекрестье, устье, обоймице и наконечнике ножен. Металлические детали кортиков более позднего периода покрывались лаковым покрытием и технологических клейм не имели." Ильясов Д.Р. "Кортики СССР", М.: "Мэйлер", 2009. С. 63.

0

Share this post


Link to post

Выходит, что кортик из темы - образца 1945 года?

0

Share this post


Link to post

выходит что так и есть :privetstvuu: кортик образца 1945 года кортик ВМФ зик 58 , приборы кортика и ножен лакированы, ножны в хорошем состоянии , все по родне..предмет не ремонтировался :spietful: состояние не склад(не уменьшает цену, а увеличивает), тк принадлежал человеку который реально служил на флоте в плав составе, и следил за своим личным оружием..хоть приборы и потерты.но сам клинок в идеальном состоянии. что тоже говорит о том что его внук получал по ручкам когда пытался стянуть кортик поиграть :boxing: (ну это мои домыслы)

0

Share this post


Link to post

Слав, я только сейчас сюда опять зашёл :privetstvuu:

Корт 1945 года. Потёртость ножен добавляет ценность только для его хозяина и родственников, коллекционной ценности это не добавляет. С кортом явно не баловались, чем и сохранили клин в таком состоянии. По поводу выпуска приборов под лаком до 1957 года - это-то ЗИК 58...

Немного поднарылось...

Сначала они назывались ИМЗ и подвес был со львами, изменение названия на ЗИК и изменения подвесов между собой никак не совпадают по времени. Снаряжение с якорями было введено в 1955 году - что так же соответствует этому кортику.

По ножнам - Если тех.клейм нет, то выпуск после 1956г. - тоже гут!) - частное мнение.

Кстати, в 1958г. кортики оставляют только на Флоте( плав.состав, морская авиация, берег, тыл, интенданты).

Немного документов:

Приказ Военно Морского Министра № 170 от 12.09.1951г.согласно которого на снаряжении к кортику были установлены ЛЬВЫ.

В 1955г. Приказом МО СССР № 26 от 25 февраля 1955г. вводятся снаряжение уже с якорями.

Если где не прав, то эксперты подправят

0

Share this post


Link to post

все верно Александр, спасибо за дополнение :voennye-01: вот более полное описание кортиков и подвесов Кортики ВМФ образца 1940г. выдавали на Флоте (плав.состав, береговая службы, морск.авиация, тыл и т.д.) до 1945г. Снаряжение со львами "пасть закрыта". В 1945г. ввели новый образец ( кнопка, увеличенная звезда на торце, новое снаряжение со львами "пасть открыта") В 1949г. вводят кортики для всей авиации, за образец берется кортик ВМФ -1945г., на нем заменяют Парусник и Якорь. Ставят кремль и пропеллер. В 1951г. вводят кортик "В награду", за образец берется опять-таки кортик ВМФ образца 1945г., добавляют пластину на рукоять, травление "орнамент" на клинок, накладной герб СССР и красную пластиковую звезду с торца. В 1955г. вводят общевойсковик для всех офицеров Советской армии, за образец опять берется кортик ВМФ 1945, на нем меняют Якорь и Парусник, ставят Кремль и Звезду. Естественно вводят новое снаряжение: повседневное для Армии -коричневого цвета однотонное, и парадное: желтое-золотистое. Убирают львов, на флотских оставляют якоря, на армейских: латунные пряжки со звездой, на поясных ремешках квадратная пряжка. В 1958г. вообще отменяют кортики и оставляют их только на Флоте( плав.состав, морская авиация, берег, тыл, интенданты) при этом разные выдают по цвету парадное снаряжение, для плав.состава оно золотистое, для берега снаряжение с зеленым отливом. В 1944 г. изготавливают опытную партию кортиков для Главкома ВМФ, ком.Флотов, и других адмиралов и генералов ВМФ СССР - именные кортики, где на клинках вытравливают их Фамилии.

0

Share this post


Link to post

вот для затравки пару фоток одна из них со счастливым внуком(который как я правильно угадал, получал по рукам за попытки стянуть кортик), а вечером я расскажу про его (кортика) хозяина :privetstvuu:post-3701-0-14756500-1380093814_thumb.jppost-3701-0-09008400-1380093819_thumb.jp

0

Share this post


Link to post

Сань, давай по кортикам отдельную тему замутим, как появились и развивались и тд приказы виды клеймения все по порядку начиная с анинских и по сей день... а тут мы обсуждаем конкретный предмет и его владельца..кстати щас материал в работе скоро выложу(это анонс небольшей) :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post

ааааааа, я-то не понял. Тут всё быстро ушло от обсуждения конкретного корта.Прошу убрать тогда мою писанину, которая не к обсуждаемому корту.

0

Share this post


Link to post

Тут всё быстро ушло от обсуждения конкретного корта.

Всё уже обратно вернулось - тема почищена.

0

Share this post


Link to post

Подведу тему к логическому завершению, ибо она давно переросла в обсуждение кортиков, как таковых и пришлось её нещадно зачистить...

Данный кортик - одна из реликвий моей семьи. Принадлежал моему деду, мичману флота Добросердову Василию Ильичу (1926-2014).

Война - служба в Германии - служба в Польше (торпедные катера) - перевод в Лиепаю.

post-599-0-57505700-1438105481_thumb.jpgpost-599-0-63749300-1438105482_thumb.jpgpost-599-0-17692700-1438105482_thumb.jpg

вот для затравки пару фоток

одна из них со счастливым внуком(который как я правильно угадал, получал по рукам за попытки стянуть кортик)

post-3701-0-09008400-1380093819_thumb.jp

На фото - далёкий 1973(4) год, дед держит меня на коленях ( Латвийская ССР, город Лиепая, база ДКБФ).

В те годы он проходил службу на СКР - 52 "ТУМАН", бригада кораблей ОВРа.

post-599-0-47876200-1438104751_thumb.jpgpost-599-0-02463300-1438104752_thumb.jpg

Сторожевые корабли проекта 50, создавались как альтернатива кораблям проекта 42, по сравнению с ним, у данного проекта было уменьшено водоизмещение. Головной корабль «Горностай».

Головной корабль был заложен на стапеле завода №445 (ныне завод им. 61 Коммунара) в Николаеве 20 декабря 1951 и получил наименование «Горностай», спущен на воду 30 июля 1952 года. Принят в состав ВМФ после длительных испытаний только 30 июля 1954 года. Всего до 1958 года было построено 68 кораблей: на заводе №445 (им. 61 коммунара) в Николаеве – 20 единиц, на ССЗ №820 («Янтарь») в Калининграде – 41, на ССЗ №199 (им.Ленкома) в Комсомольске-на-Амуре – 7. Это была первая самая крупная программа постройки СКР отечественного флота, после проекта 30-бис – вторая в отечественном флоте по численности серия кораблей, водоизмещение которых составлялоболее 1000 т.

Страна

СССР

Изготовители

ЦКБ-820

Операторы

ВМС СССР

Основные характеристики

Водоизмещение

1054 т (стандартное)

1186 т (полное)

Длина

96,6 м (по КВЛ 86 м)

Ширина

10,2 м (по КВЛ 9,6 м)

Осадка

2,9 м (по КВЛ 2,8 м)

Бронирование

противоосколочное толщиной 7-8 мм

Двигатели

2 паровых котла КВГ-57/28, 2 ГТЗА ТВ-9

по 2 турбо- и дизельгенератора

Мощность

20030 л.с.

Движитель

2 вала и 2 гребных винта

Скорость хода

29,5 узлов (максимальная)

15,1 узлов (экономическая)

Дальность плавания

1950 морских миль (при скорости 15,1 узлов)

2200 (при скорости 14,5 узлов)

Автономность плавания

5 суток

Экипаж

168 человек (11 офицеров)

Вооружение

Радиолокационное вооружение

БИУС «Планшет-50», РЛС общего обнаружения «Гюйс-1М4» (или «Фут-Н»), НРЛС «Линь» (или «Нептун-М»), ГАС «Пегас-2» (или «Пегас-3М»)

Радиоэлектронное вооружение

«Бизань-4» и акустические охранители БОКА-ДУ

Артиллерия

3 x 100-мм АУ Б-34УСМА

Зенитная артиллерия

2 x 2 37-мм АУ В-11 (или В-11М)

Противолодочное вооружение

1 x 24 МБУ-200

4 x БМБ-2

глубинные бомбы РБМ / БПС

2 бомбосбрасывателя МБУ-200 / РБУ-2000

Минно-торпедное вооружение

1 x 2 / 3 533-мм торпедные аппараты ДТА-53-50 (или ТТА-53-50)

26 мин

post-599-0-50158000-1438104750_thumb.jpg

Затем, перевод на Северный флот (Новая Земля) и увольнение из рядов ВС в 1977г.

post-599-0-07710500-1438105534_thumb.jpg

:privetstvuu:

6

Share this post


Link to post

Отличная получилась тема! Низкий поклон деду твоему. Да, всем нашим. Про реликвии разговаривали. Мы должны беречь их, знать их историю и передать следующим поколениям. Со всем Уважением, Сергей.

1

Share this post


Link to post

Спасибо, Андрей! :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post

Отличная получилась тема!

Вот ещё нашёл фото. Старшина ещё. :)

post-599-0-79374600-1438106901_thumb.jpg

1

Share this post


Link to post

Деду твоему, Василию Ильичу, респект и уважуха. :privetstvuu: Царствие ему Небесное...

2

Share this post


Link to post

Спасибо, Сергей. :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.