Летучас

Кортик с подвесом на обсуждение

27 сообщений в этой теме

Приветствую Вас уважаемые камрады -эксперты :privetstvuu: мой товарищ получил фамильный кортик. кто ,что может обоснованное сказать по предметам? интересна вся возможная информация? post-3701-0-70511100-1380028965_thumb.jppost-3701-0-10310700-1380028972_thumb.jppost-3701-0-93510900-1380028977_thumb.jppost-3701-0-86683600-1380028985_thumb.jppost-3701-0-36023800-1380028995_thumb.jppost-3701-0-85228200-1380029002_thumb.jppost-3701-0-55727000-1380029008_thumb.jppost-3701-0-00736900-1380029014_thumb.jppost-3701-0-98630400-1380029020_thumb.jppost-3701-0-03161400-1380029027_thumb.jppost-3701-0-98163400-1380029038_thumb.jppost-3701-0-05365900-1380029044_thumb.jppost-3701-0-99454600-1380029050_thumb.jppost-3701-0-17189200-1380029056_thumb.jp

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раз интересно любое мнение, то для разгона мнение не эксперта - хороший корт с облезшим лаком, но идеальным клином. Соответствие ножны и подвесов по годам озвучат эксперты :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раз интересно любое мнение, то для разгона мнение не эксперта - хороший корт с облезшим лаком, но идеальным клином.

Следы бытования кортика в ножнах. Видать, при мундире носился часто, а не в серванте лежал. Изображение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну поношенность кортика, говорит только об одном и о главном о его владельце!!ну и естественно подтверждает его полнейшую оригинальность но задать и получить ответ на этот вопрос думаю будет уместно после обсуждения самого виновника обсуждения и подвесов к нему :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

подтолкну немного тему..информации по этому виду оружия очень мало.. :rukalico: да и эксперты молчат.. для начала немного истории Кортик (от итал. «Coltello») — холодное клинковое оружие с коротким или средней длинны прямым (реже изогнутым) клинком, который может быть однолезвийным или обоюдоострым. Гарда кортика обычно состоит из крестовины, может дополняться передней дужкой. Кортики появились в конце XVI — начале XVII в. и первоначально применялись как оружие абордажного боя. Позднее кортики стали принадлежностью формы одежды сначала во флоте, а затем в армии, авиационных частях и у государственных чиновников. Кортик является боевым холодным оружием морских офицеров и представляет собой клинковое холодное колющее оружие с прямым коротким двухлезвийным узким клинком, костянной рукояткой с крестовиной. По сути кортик - это укороченный меч, идеально приспособленный для ведения ближнего боя на кораблях. Кортик является как абордажным наступательным, так и оборонительным холодным оружием. Практически кортик - не только укороченный меч, но одновременно и укороченная абордажная сабля. В истории русского военно-морского флота кортик появился во времена Петра I как официальное военное морское оружие, атрибут парадной формы офицеров и адмиралов российского военно-морского флота. После 1945 года в ВМФ СССР был введен новый образец военно-моского кортика, который сохранился до настоящего времени. Длина кортика - 32 см при клинке в 21,5 см, который имеет ромбовидное сечение, с двусторонней заточкой. Рукоять кортика изготавливается из пластмассы, четырехгранная, снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделана из цветного позолоченного металла. Из этого же цветного металла изготавливался прибор, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кулинский на эту тему пишет следующее: В Советской России немного измененные кортики старого образца оставались на вооружении офицеров командного состава, но широкого применения не получили. И только в 1940 г. было введено обязательное ношение кортиков нового образца всеми командирами флота на службе и вне службы. Кортики образца 1940 г. имели хождение до конца 40-х гг. В 1945 г. были приняты на вооружение кортики нового образца, отличавшиеся от предыдущей модели наличием в конструкции пружинной защелки. После войны так же были созданы образцы кортиков для ношения офицерами авиации и армии (в авиации стали носить с 1949 г., в армии с 1955 г.). Однако повсеместная выдача кортиков всем выпускникам военных училищ производилась только в 1955-57 гг. С 1958 г. и до начала 1990-х гг. офицеры армии и ВВС носили кортики только по особому указанию при участии в парадах в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и городах героев. и от себя добавлю повседневное ношение кортиков оставалось у офицеров и мичманов плавсостава..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С 1958 г. и до начала 1990-х гг. офицеры армии и ВВС носили кортики только по особому указанию при участии в парадах в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и городах героев.

и от себя добавлю повседневное ношение кортиков оставалось у офицеров и мичманов плавсостава..

Вот! Сие есть очень важно для объяснения внешнего вида кортика из темы. :voennye-01:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сергей(норд) получает плюсик , к последнему вопросу по владельцу этого предмета :voennye-01::spietful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раз интересно любое мнение, то для разгона мнение не эксперта - хороший корт с облезшим лаком, но идеальным клином. Соответствие ножны и подвесов по годам озвучат эксперты :privetstvuu:

Сань, давай помогай..у меня есть подозрения ,что ты скрываешь свои знания и наблюдения :spietful::voennye-01:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

даю еще историческую подсказку В период с 1940 и по настоящее время были ПОЗОЛОЧЕННЫЕ кортики, просто анодированные, под лаком. В зависимости от этого на кортиках можно увидеть технологические клейма на гарде, на обоймицах ножен в виде ромбиков, кружочков и цифр. по моей информации(источник затруднюсь назвать) позолоченные выпускались до 57 года, если не прав исправте :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

во нашел "Кортики, производившиеся до 1957 года, имели позолоченные металлические части, что подтверждалось технологическими клеймами, ставившимися на перекрестье, устье, обоймице и наконечнике ножен. Металлические детали кортиков более позднего периода покрывались лаковым покрытием и технологических клейм не имели." Ильясов Д.Р. "Кортики СССР", М.: "Мэйлер", 2009. С. 63.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выходит, что кортик из темы - образца 1945 года?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

выходит что так и есть :privetstvuu: кортик образца 1945 года кортик ВМФ зик 58 , приборы кортика и ножен лакированы, ножны в хорошем состоянии , все по родне..предмет не ремонтировался :spietful: состояние не склад(не уменьшает цену, а увеличивает), тк принадлежал человеку который реально служил на флоте в плав составе, и следил за своим личным оружием..хоть приборы и потерты.но сам клинок в идеальном состоянии. что тоже говорит о том что его внук получал по ручкам когда пытался стянуть кортик поиграть :boxing: (ну это мои домыслы)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слав, я только сейчас сюда опять зашёл :privetstvuu:

Корт 1945 года. Потёртость ножен добавляет ценность только для его хозяина и родственников, коллекционной ценности это не добавляет. С кортом явно не баловались, чем и сохранили клин в таком состоянии. По поводу выпуска приборов под лаком до 1957 года - это-то ЗИК 58...

Немного поднарылось...

Сначала они назывались ИМЗ и подвес был со львами, изменение названия на ЗИК и изменения подвесов между собой никак не совпадают по времени. Снаряжение с якорями было введено в 1955 году - что так же соответствует этому кортику.

По ножнам - Если тех.клейм нет, то выпуск после 1956г. - тоже гут!) - частное мнение.

Кстати, в 1958г. кортики оставляют только на Флоте( плав.состав, морская авиация, берег, тыл, интенданты).

Немного документов:

Приказ Военно Морского Министра № 170 от 12.09.1951г.согласно которого на снаряжении к кортику были установлены ЛЬВЫ.

В 1955г. Приказом МО СССР № 26 от 25 февраля 1955г. вводятся снаряжение уже с якорями.

Если где не прав, то эксперты подправят

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все верно Александр, спасибо за дополнение :voennye-01: вот более полное описание кортиков и подвесов Кортики ВМФ образца 1940г. выдавали на Флоте (плав.состав, береговая службы, морск.авиация, тыл и т.д.) до 1945г. Снаряжение со львами "пасть закрыта". В 1945г. ввели новый образец ( кнопка, увеличенная звезда на торце, новое снаряжение со львами "пасть открыта") В 1949г. вводят кортики для всей авиации, за образец берется кортик ВМФ -1945г., на нем заменяют Парусник и Якорь. Ставят кремль и пропеллер. В 1951г. вводят кортик "В награду", за образец берется опять-таки кортик ВМФ образца 1945г., добавляют пластину на рукоять, травление "орнамент" на клинок, накладной герб СССР и красную пластиковую звезду с торца. В 1955г. вводят общевойсковик для всех офицеров Советской армии, за образец опять берется кортик ВМФ 1945, на нем меняют Якорь и Парусник, ставят Кремль и Звезду. Естественно вводят новое снаряжение: повседневное для Армии -коричневого цвета однотонное, и парадное: желтое-золотистое. Убирают львов, на флотских оставляют якоря, на армейских: латунные пряжки со звездой, на поясных ремешках квадратная пряжка. В 1958г. вообще отменяют кортики и оставляют их только на Флоте( плав.состав, морская авиация, берег, тыл, интенданты) при этом разные выдают по цвету парадное снаряжение, для плав.состава оно золотистое, для берега снаряжение с зеленым отливом. В 1944 г. изготавливают опытную партию кортиков для Главкома ВМФ, ком.Флотов, и других адмиралов и генералов ВМФ СССР - именные кортики, где на клинках вытравливают их Фамилии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот для затравки пару фоток одна из них со счастливым внуком(который как я правильно угадал, получал по рукам за попытки стянуть кортик), а вечером я расскажу про его (кортика) хозяина :privetstvuu:post-3701-0-14756500-1380093814_thumb.jppost-3701-0-09008400-1380093819_thumb.jp

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сань, давай по кортикам отдельную тему замутим, как появились и развивались и тд приказы виды клеймения все по порядку начиная с анинских и по сей день... а тут мы обсуждаем конкретный предмет и его владельца..кстати щас материал в работе скоро выложу(это анонс небольшей) :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ааааааа, я-то не понял. Тут всё быстро ушло от обсуждения конкретного корта.Прошу убрать тогда мою писанину, которая не к обсуждаемому корту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут всё быстро ушло от обсуждения конкретного корта.

Всё уже обратно вернулось - тема почищена.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подведу тему к логическому завершению, ибо она давно переросла в обсуждение кортиков, как таковых и пришлось её нещадно зачистить...

Данный кортик - одна из реликвий моей семьи. Принадлежал моему деду, мичману флота Добросердову Василию Ильичу (1926-2014).

Война - служба в Германии - служба в Польше (торпедные катера) - перевод в Лиепаю.

post-599-0-57505700-1438105481_thumb.jpgpost-599-0-63749300-1438105482_thumb.jpgpost-599-0-17692700-1438105482_thumb.jpg

вот для затравки пару фоток

одна из них со счастливым внуком(который как я правильно угадал, получал по рукам за попытки стянуть кортик)

post-3701-0-09008400-1380093819_thumb.jp

На фото - далёкий 1973(4) год, дед держит меня на коленях ( Латвийская ССР, город Лиепая, база ДКБФ).

В те годы он проходил службу на СКР - 52 "ТУМАН", бригада кораблей ОВРа.

post-599-0-47876200-1438104751_thumb.jpgpost-599-0-02463300-1438104752_thumb.jpg

Сторожевые корабли проекта 50, создавались как альтернатива кораблям проекта 42, по сравнению с ним, у данного проекта было уменьшено водоизмещение. Головной корабль «Горностай».

Головной корабль был заложен на стапеле завода №445 (ныне завод им. 61 Коммунара) в Николаеве 20 декабря 1951 и получил наименование «Горностай», спущен на воду 30 июля 1952 года. Принят в состав ВМФ после длительных испытаний только 30 июля 1954 года. Всего до 1958 года было построено 68 кораблей: на заводе №445 (им. 61 коммунара) в Николаеве – 20 единиц, на ССЗ №820 («Янтарь») в Калининграде – 41, на ССЗ №199 (им.Ленкома) в Комсомольске-на-Амуре – 7. Это была первая самая крупная программа постройки СКР отечественного флота, после проекта 30-бис – вторая в отечественном флоте по численности серия кораблей, водоизмещение которых составлялоболее 1000 т.

Страна

СССР

Изготовители

ЦКБ-820

Операторы

ВМС СССР

Основные характеристики

Водоизмещение

1054 т (стандартное)

1186 т (полное)

Длина

96,6 м (по КВЛ 86 м)

Ширина

10,2 м (по КВЛ 9,6 м)

Осадка

2,9 м (по КВЛ 2,8 м)

Бронирование

противоосколочное толщиной 7-8 мм

Двигатели

2 паровых котла КВГ-57/28, 2 ГТЗА ТВ-9

по 2 турбо- и дизельгенератора

Мощность

20030 л.с.

Движитель

2 вала и 2 гребных винта

Скорость хода

29,5 узлов (максимальная)

15,1 узлов (экономическая)

Дальность плавания

1950 морских миль (при скорости 15,1 узлов)

2200 (при скорости 14,5 узлов)

Автономность плавания

5 суток

Экипаж

168 человек (11 офицеров)

Вооружение

Радиолокационное вооружение

БИУС «Планшет-50», РЛС общего обнаружения «Гюйс-1М4» (или «Фут-Н»), НРЛС «Линь» (или «Нептун-М»), ГАС «Пегас-2» (или «Пегас-3М»)

Радиоэлектронное вооружение

«Бизань-4» и акустические охранители БОКА-ДУ

Артиллерия

3 x 100-мм АУ Б-34УСМА

Зенитная артиллерия

2 x 2 37-мм АУ В-11 (или В-11М)

Противолодочное вооружение

1 x 24 МБУ-200

4 x БМБ-2

глубинные бомбы РБМ / БПС

2 бомбосбрасывателя МБУ-200 / РБУ-2000

Минно-торпедное вооружение

1 x 2 / 3 533-мм торпедные аппараты ДТА-53-50 (или ТТА-53-50)

26 мин

post-599-0-50158000-1438104750_thumb.jpg

Затем, перевод на Северный флот (Новая Земля) и увольнение из рядов ВС в 1977г.

post-599-0-07710500-1438105534_thumb.jpg

:privetstvuu:

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отличная получилась тема! Низкий поклон деду твоему. Да, всем нашим. Про реликвии разговаривали. Мы должны беречь их, знать их историю и передать следующим поколениям. Со всем Уважением, Сергей.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, Андрей! :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отличная получилась тема!

Вот ещё нашёл фото. Старшина ещё. :)

post-599-0-79374600-1438106901_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Деду твоему, Василию Ильичу, респект и уважуха. :privetstvuu: Царствие ему Небесное...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, Сергей. :privetstvuu:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу