тафроген

Римский шлем, найденный в Британии

34 сообщения в этой теме

1 час назад, dementiy27 сказал:

А вот, кстати, по второму скелету есть какие-либо версии?

Опять таки гадание на кофейной гуще.

В сообщении есть такая фраза "по всей видимости, это воин, погибший в битве и похороненный не в родном городе, а поблизости от места гибели". Поэтому логично предположить, что второй скелет принадлежал человеку, погибшему в том же боестолкновении, что и первый. Не думаю что это слуга или раб. Если бы и возникла необходимость похоронить господина и его слугу в одной могиле, то тело второго все же как-то дистанцировали бы. Не сообщается и пол второго покойника. Но если бы это была женщина нашли бы какие-то украшения и обязательно растрезвонили об этом. Это ведь так романтично - типа наши древнегреческие Петр и Феврония.

Лично у меня вот вертится на языке такой правовой вопрос. Является ли Российская Федерация правоприемницей, древнегреческих колоний, когда-то де факто, существовавших на ее территории? Останки этого война - остатки оккупанта или защитника нашей Руси-матушки?:popcorm1:     

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парное захоронение, на мой взгляд, говорит о том, что это семья, погибшая при осаде, и похороненная ,знавшими их людьми ,вместе в одной могиле... Хотя, эти греки были великими затейниками, возможно, это пара гейтаров, нужна идентификация обоих скелетов...

А по поводу древнегреческих колоний и правоприемственности :Москва ведь -Третий Рим, так, что территории Второго и Первого как бы наши "загородные имения"... А воин этот  просто наблюдал, как  Понт  Евксинский копают...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь выжмут по максимуму информации, находка для нашей страны ведь действительно уникальная. Реально можно туристический объект раскрутить с дегустацией вин, приготовленных "по древнегреческим рецептам"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 5/25/2018 в 13:55, dementiy27 сказал:

Парное захоронение, на мой взгляд, говорит о том, что это семья, погибшая при осаде, и похороненная ,знавшими их людьми ,вместе в одной могиле... Хотя, эти греки были великими затейниками, возможно, это пара гейтаров, нужна идентификация обоих скелетов...

А по поводу древнегреческих колоний и правоприемственности :Москва ведь -Третий Рим, так, что территории Второго и Первого как бы наши "загородные имения"... А воин этот  просто наблюдал, как  Понт  Евксинский копают...

Греческая цивилизация и Рим, несколько разные вещи, КМК :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Вчера в интернете наткнулся на материал дополняющий (что допускает некоторое повторение сказанного) более ранние сообщения о найденном на территории Таманского полуострова шлеме коринфского типа. Желающие ознакомиться со статьей полностью, найдут ссылку в конце моей заметки, для остальных повторюсь, что раскопанная могила представляет собой парное захоронение в простой грунтовой яме. Индивид со шлемом - молодой воин-всадник (по устным сообщениям антропологов – скелет имеет характерные для всадников деформации). Относительно второго индивида каких-либо подробностей не сообщается. Инвентарь в погребении в целом не особо богатый, однако позволяющий надежно датировать могилу третьей четвертью V в. до н.э. (450-425 гг. до н.э.). Отмечается, что в раскопанной в этом сезоне части некрополя зафиксирована необычайная концентрация воинских захоронений, совершенных по схожему обряду, с вооружением, сопровождающими конскими погребениями и датируемых примерно одним и тем же временным промежутком. Автор с некоторой осторожностью предполагает, что все это - последствия некоего конфликта, скажем завоевательных действий Боспора в отношении Синдики (государство синдов, проживавших на территории юга Таманского полуострова, а также побережье Черного моря вплоть до Новороссийска).

shlem04.thumb.jpg.2ae14e3eee5c85e418d9b654091c9e59.jpg

Чем же так уникальна находка шлема? В первую очередь тем, что на территории греческих некрополей Северного Причерноморья шлем коринфского типа в комплексе (т.е. не является случайной находкой где-то в поле, не был частью частной коллекции и т.д. и т.п.) был найден впервые. Второй подобный шлем был найден в середине XIX в. в кургане у с. Ромейковка Киевской губернии. Но то (в прошлом) - владения степных варваров, скифов, которые при наличии средств любили прикупить дары греческой цивилизации. К тому же, методика раскопок середины позапрошлого столетия была далека от совершенства, поэтому большая часть информации просто утрачена для науки.

shlem01.thumb.jpg.b54b00626e9b8ec7a0d94c7520571145.jpg

Вторую аналогию можно найти в шлеме из кургана у с. Надежда. Однако она (аналогия) не так близка, во-первых, потому, что шлем из кургана у с. Надежда является скифской переделкой из шлема коринфского типа (был обрезан; по мнению С.В. Полина и С.Г. Колтухова, подобная переделка была связана с неудобством использования им в конном бою лучником). Во-вторых, за основу для переделки был взят чуть более ранний вариант шлема данного типа.

shlem02.thumb.jpg.1fd0e188a99be652e1ce210e5f3d465e.jpg

Второй момент, чем интересен данный шлем - это сам факт его присутствия в погребении. Дело в том, что защитное вооружение (доспехи, шлемы), мягко говоря, не очень часто встречаются в греческих погребениях на нашей территории. Наличие шлема в погребении, безусловно, говорит о серьезном уровне благосостояния данного человека, а также, возможно, о социальном статусе. Все-таки доспех - вещь недешевая, поэтому идея безрассудно закапывать его в землю посещала, видимо, не часто головы людей в древности, на то должны были быть серьезные причины.

Еще один важный момент в том, что - это как раз тип шлема, который всплывает в памяти при упоминании древнегреческих воинов и на вазах той эпохи войны чаще всего изображены именно в таких шлемах.

Развитие данного типа боевого наголовья начинается в самом конце VIII в. до н.э. На раннем этапе шлемы коринфского типа имели строгие полусферические формы, на них отсутствовали какие бы то ни было рельефные декоративные выступы. Обзор по сторонам был сильно ограничен, было не так критично для воинов, сражавшихся в фаланге. Однако со временем облик шлема последовательно видоизменяется, придя к своему классическому облику второй половины VI - середины V вв. до н.э. Появляются надбровья, резкий ступенчатый переход к верхней полусферической части, еще позже - даже заостренность верха.

shlem03.thumb.jpg.77a7fb4606eb346936b7ab229ee8fcf4.jpg

Шлем планируется отреставрировать.

Ссылка: https://ribalych.ru/2018/08/31/volna-1/

С ув.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер. Хочу добавить немного материала, который, я надеюсь, будет не безынтересен любителям антуражных касонов.

Новые интересные экспонаты появились в этом году в Восточно-Словацком музее в Кошице (Словакия). Это – два бронзовых шлема, которые в 2017 г. нашел недалеко от села Трговиште местный грибник. Несколько месяцев любитель «тихой охоты» держал их у себя, но в январе 2018 г. отнес в музей. К шлемам прилагались ещё две пары* пластин для защиты щёк и две защитных спирали для рук. Шлемы из Трговиште выполнены в западноевропейском стиле из двух бронзовых пластин, толщиной 0,5-1 мм. Сверху они украшены центральным гребнем, к которому можно было прикрепить декоративный шлейф. По бокам и по нижнему краю шлема имеются отверстия для крепления защитных пластин. Шлемы похожие на словацкие, в количестве трех штук, ранее были обнаружены в районе Восточных Альп. Их относят к 12 веку до н. э. Стоимость находки оценивается в 60.000 евро. Эксперты говорят, что шлемы использовались и ремонтировались. Они являлись скорее символом статуса их владельца, его положения в обществе, чем служили реальным защитным снаряжением. Автор находки также указал археологам место, где нашел шлемы. Сейчас его изучают эксперты.

kask.thumb.jpg.48ca05fcfdd87d47fa5db5f77c320ff5.jpg

От себя хочу добавить, за страну обидно: столько у нас энтузиастов по полям и лесам с металлоискателями бегает, а сделал нас всех какой-то любитель тихой охоты с корзинкой.:yazi4ok: Неужто не подымет никто брошенную нам перчатку!? Али перевелись копари на Земле Русской.:sad24: С надеждой, Тафроген.

*) в тексте интернет-сообщения указано именно "две пары", хотя на представленной фотографии только две штуки

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы тоже любители тихой охоты)))) видать у словаков тоже напряги с законом)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, тафроген сказал:

 

От себя хочу добавить, за страну обидно: столько у нас энтузиастов по полям и лесам с металлоискателями бегает, а сделал нас всех какой-то любитель тихой охоты с корзинкой.:yazi4ok: Неужто не подымет никто брошенную нам перчатку!? Али перевелись копари на Земле Русской.:sad24: С надеждой, Тафроген.

Так и у нас поднимают много чего интересного и даже очень интересного. Только не всплывает это в СМИ, в редких случаях на форумах и то когда вещь ушла. Законы у нас такие.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Arkon сказал:

Так и у нас поднимают много чего интересного и даже очень интересного. Только не всплывает это в СМИ, в редких случаях на форумах и то когда вещь ушла. Законы у нас такие.....

Ну, спасибо успокоили...Значит, просто народ у нас такой - конспирацию соблюдает!  Вы мне ничего не говорили, я ничего   не слышал.

Читал я много лет назад еще в советское время книгу* в которой рассказывалось в том числе и про раскопки сибирских курганов. И как-то, как я теперь понимаю, что при царизме с найденными кладами все было не так безнадежно, как с нашим законодательством: у народов Сибири в прошлом был такой обычай похорон. Тело соплеменника помещали внутрь небольшого деревянного сруба (назовем это сооружение так). Помещали туда же все "необходимое" умершему в загробной жизни. Сверху насыпали земляной холм, с таким расчетом, чтобы иметь возможность этот сруб поджечь. Получалась такая своеобразная, не к обеду будь сказано, "коптильня". Когда дерево внутри прогорало, земляная крыша обрушивалась и могила готова. Поэтому при раскопках таких курганов зачастую находили только сплавившиеся останки металлических предметов (в основном бронза, но иногда находили и золото, но совсем чуть-чуть:blush2:). Так вот наши предки, которые были ничуть не глупее нас, придумали такую вот комбинацию. По тихому, где-нибудь в тайге мыли золотишко. Потом сплавляли его в небольшой слиток, а чтобы не тратиться на покупку лицензии, заявляли властям, что нашли его при раскопке кургана. Так было выгоднее. Как говорят, за что купил, за то и продаю:pardon:.   

*) название за давностью лет не вспомню. Изд-во "Наука", издавало некогда многочисленную серию книг в бумажных обложках для популяризации науки 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу