Sign in to follow this  
Followers 0
мишак

Снова клевета.

31 posts in this topic

"Черные" и "белые": война на раскопках Второй мировой

Ольга Ившина

Би-би-си, Москва

Будни "черных" и "белых" копателей

Раскопки на местах боев Второй мировой войны идут до сих пор, и через 67 лет после победы. Для одних поиск убитых - большой бизнес, для других - священный долг.

Несколько недель я провела в лесах, чтобы понять, что движет "черными" и "белыми" копателями.

"Найдешь три винтовки - одну работающую можно собрать" - говорит мне парень по имени Алексей, пока мы пробираемся сквозь лесную чащу. Идем к просеке, где в Великую Отечественную Войну несколько недель шли ожесточенные бои.

Алексей просит называть себя "копателем". Он родился и вырос в Ленинградской области. Лет с 15-ти начал ходить в лес "за железом": "Все местные копают помаленьку. Кто ради интереса, а кто на продажу".

Каску воина Красной Армии на блошином рынке в Санкт-Петербурге можно купить за 500-700 рублей (17-25 долларов). Аналогичная фашистская амуниция - гораздо дороже, от семи тысяч. Немецкие военные награды - знак люфтваффе, железный крест - около 14 000- 17 000 рублей (500-600 долларов).

Небольшая деталь: находят все эти вещи между костями. Чтобы получить деньги у прилавков блошиных рынков, сперва нужно откопать и обыскать убитого солдата.

Останки солдат и их личные вещи можно найти на глубине всего в 10-15 сантиметров.

Наиболее ожесточенные бои Второй мировой войны проходили на территории нынешних России, Украины, Белоруссии и стран Восточной Европы. Поля сражений зачастую практически не убирали. На это не было ни сил, ни времени. В лесах и полях осталась разбитая техника, неразорвавшиеся снаряды и тела погибших.

Тех, кто ведет раскопки на этих местах, условно разделяют на "белых" и "черных". "Белые" - это официально зарегистрированные как общественные организации поисковые отряды. Они получают разрешение на работу от властей региона, где проходят раскопки.

Главная цель "белых" - поиск и захоронение останков воинов Красной Армии, установление личности. Необходимое снаряжение и проездные билеты они покупают из личных средств, денег за работу не получают.

Несколько добровольных поисковых отрядов существуют в Литве, Латвии и Польше. Несколько десятков - на Украине. В Белоруссии для перезахоронения погибших воинов министерство обороны создало специальный поисковый батальон. И только в присутствии его солдат могут совершать раскопки общественники.

Армейский поисковый батальон создан и в России. Однако здесь большую часть работы по перезахоронению останков солдат выполняют общественные организации поисковиков. Их зарегистрировано более 600.

"Черные копатели" работают нелегально. Они находят погибших солдат, а иногда и раскапывают воинские кладбища, чтобы заработать или пополнить личную коллекцию.

"Вот одиночный окоп разрыт, все ценное вытащили, попавшиеся останки воина выбросили, - говорит сотрудник Всероссийского поискового центра "Отечество" Анатолий Скорюков, показывая мне пример работы "черных гробокопателей".

"Мародеры, как их еще назвать? Как можно так обращаться с останками людей, которые отдали за нас жизнь?"

Скорюков начинает бережно собирать пробитый лопатой череп и другие кости, разбросанные в радиусе нескольких метров.

Дмитрий, "черный копатель" из Волгограда

"Плоды" работы "черных копателей" можно увидеть на блошиных рынках крупных городов России, Украины и некоторых стран Восточной Европы каждые выходные. Приобрести военные находки можно и в интернете. Этому посвящены сотни сайтов и групп в социальных сетях.

Немецкие вещи пользуются большим спросом, чем советские.

Недостатка в покупателях нет - это и коллекционеры, и последователи неонацистcких движений. Последних историческая ценность предметов мало интересует - главное, чтобы была изображена свастика.

Большой удачей для копателей-нелегалов считается обнаружить у погибшего драгоценные изделия. С черепов снимают зубные коронки. Среди останков ищут обручальные кольца и нательные крестики.

В начале 90-х годов неплохо продавалось "реанимированное" оружие.

"Взрывчатку, винтовки и пистолеты тогда брали группировщики, - говорит "копатель" из Волгограда Дмитрий.

"Этого добра и сейчас в лесу немало. Но теперь их приобретают только коллекционеры. Для стрельбы легче купить автомат Калашникова или еще что-нибудь из современного оружия. И дешевле, и надежнее"

Впрочем способ "делать деньги" из боеприпасов Второй мировой войны "черные копатели" все же находят. Они выплавляют тол из мин и снарядов и продают его охотникам и рыбакам. Такая "самодеятельность" ежегодно калечит или убивает нескольких человек. Малейшая ошибка при разборке боеприпасов провоцирует взрыв.

Неофициальная продажа оружия и боеприпасов считается нарушением закона во всех странах СНГ и Восточной Европы. В России обвинения самодеятельным археологам предъявляют по трем Уголовного кодекса: 222 статья - "Незаконное приобретение и сбыт оружия", 243 статья - "Уничтожение или повреждение памятников истории" и 244 статья - "Надругательство над телами умерших".

Теоретически "черные" копатели могут получить до восьми лет лишения свободы. На практике даже наказание в виде штрафа - редкость.

"У нас тут как на войне"

Находки "черных поисковиков" оседают в коллекциях по всему миру

"Белые" и "черные" копатели нередко встречаются и даже общаются друг с другом, несмотря на то, что цели их различны.

"Мы периодически встречаемся с трофейщиками. Но ссориться с ними и тем более стучать на них в полицию и ФСБ опасно и бесполезно", - говорит поисковик с 11-летним стажем Марина Суворова.

"От ответственности они наверняка уйдут. А вот мы после этого живыми из леса вряд ли выйдем. И из-за угла могут выстрелить, и взрывчатку в костер подбросить. Такие случаи были уже не раз".

По рассказам командиров поисковых отрядов из разных регионов России, "черные" не раз угрожали им, пытаясь прогнать с мест, где можно найти что-то ценное.

"Черные" бывают разными. Есть совсем потерявшие совесть. Но бывает, что трофейщики приходят и рассказывают, где можно найти воинов или даже приносят нам пакеты с останками. Но и от таких "черных" немало вреда", - говорит Анатолий Скорюков.

"Все личные вещи солдата они забирают, не говоря уж о медалях и орденах. При помощи номерной награды или подписанного котелка можно было бы установить имя воина. Но теперь он навечно останется не только пропавшим без вести, но и четвертованным. "Черные" ведь ни заморачиваются тем, чтобы все останки собрать. Что под руку попало, то и приносят. Если приносят вообще".

Согласившийся дать интервью и поводить меня по лесам "копарь" Алексей очень не любит, когда его называют "черным". Но признает - ищет он, в первую очередь, ценные вещи.

"Черные копатели, белые. Не надо вот этих прилагательных, - говорит Алексей. - Раз все это железо до сих пор по лесам валяется - значит нужно оно только нам, интересующимся. Если бы государство считало это важным, давно бы пришло все и собрало. И железо, и солдат убитых".

"Ангелов из себя не строим"

Вот если че целиком почитать этот бред. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/05/120508_ww2_legal_and_illegal_archeologists.shtml

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Козлы журналюги!!!!! :aggressive:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тьфу! Не читайте советских газет перед обедом (с)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тьфу! Не читайте советских газет перед обедом (с)

вот это правильно :drink1:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

или подписанного котелка можно было бы установить имя воина.

интересно как? если он подписан то имя известно. А Ивановых Петровых милионы.А вот кому конкретно

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"От ответственности они наверняка уйдут. А вот мы после этого живыми из леса вряд ли выйдем. И из-за угла могут выстрелить, и взрывчатку в костер подбросить. Такие случаи были уже не раз" :deg_smile::deg_smile: Какие же мы все здесь кровожадные :spietful: аж сам порой себя боюсь...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие же мы все здесь кровожадные :spietful: аж сам порой себя боюсь...

А то .... черные же.....ужас :smile206: как пиздану из за угла с копаной моськи :deg_smile:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги , от этого дерьма неотмахнутся , ежли раньше журналюги тявкали , теперьже гавкают с пеной на хавальнике , нехх думать , в Р/Б , в Р/Ф вся эта говнополивательная машина запущена . для того , чтобы некоей кучке людишек было вольготнее , и цели , что эти М*** со своими забугорными хозяивами преследуют - извесны (ранее озвучивал) вот тока что с Нами делать? отстреливать или сажать? А , МДшники изъять , как халяву для узкой кучки спицилистов ? Их несварение от МД в желудке незамучает? А журнашлюхи , пускай пишут , когда нибудь спросится , важно не забыть :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

мудаков не сеют, не пашут, они сами родятся. Когда Галилео Галилей говорил что Земля круглая, его такие мудаки на костер тянули. Только эта тетка помимо того, что относится к классу мудаков, так еще и бездарность ограниченная. ПС В натуре не стоит читать советские газеты перед обедом.))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги , от этого дерьма неотмахнутся , ежли раньше журналюги тявкали , теперьже гавкают с пеной на хавальнике , нехх думать , в Р/Б , в Р/Ф вся эта говнополивательная машина запущена . для того , чтобы некоей кучке людишек было вольготнее , и цели , что эти М*** со своими забугорными хозяивами преследуют - извесны (ранее озвучивал) вот тока что с Нами делать? отстреливать или сажать? А , МДшники изъять , как халяву для узкой кучки спицилистов ? Их несварение от МД в желудке незамучает? А журнашлюхи , пускай пишут , когда нибудь спросится , важно не забыть :privetstvuu:

Да они просто не хотят чтоб правда о той войне выплыла наружу. а кто ее наружу подымает ?ЧК.....значит гнобить ЧК...... чтоб не выплывала правда :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"От ответственности они наверняка уйдут. А вот мы после этого живыми из леса вряд ли выйдем. И из-за угла могут выстрелить, и взрывчатку в костер подбросить. Такие случаи были уже не раз" :deg_smile::deg_smile:

Какие же мы все здесь кровожадные :spietful: аж сам порой себя боюсь...

Я когда спать ложусь - свет даже не выключаю. Вдруг Стэтли какой фокус выкинет. :meowth:

P.S. Хорош удивляться таким статьям. Журналисты так про многих пишут, это их хлеб. И они готовы его отрабатывать любым способом. :jude:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, ну что за люди. Уроды какие то. А потом эти журналюги кричат, кричат караул такого то секого то по башке битой стукнули. А если по другому у них мозги на место не становятся?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

про взрывчатку в костёр это уж совсем баба опизденела. получается каждый копарь как спички в кармане тол таскает да и людей в ЛЕСУ ИЗ ЗА УГЛА не обязательно стрелять можно и дубиной еба..уть а не таскать с собой 222 статью.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

белыЕ!!! трофеи не берут!!!они их в лес относят и глубже закапывают :deg_smile: :deg_smile: :deg_smile:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вообще окуел от тупости этих людишек.вот допустим меня вообще не интерисует личняк наших бойцов,я б его по возможности лучше б родственникам отдал,мне он не вперся, это первое.Сколько наших бойцов числятся под памятниками а лежат в лесу и это никого не епет, это два.Чк лезут в такие дрищи куда ни один поисковик не полезет и собирают по полям одиночек,которые опять же никому не вперлись, белым лежаки подавай и желательно место поконкретней.А хабар они тащат похлеще нас , это три.Если в чем не прав то поправьте.С Ув :privetstvuu:Добавлю еще . Как то в детстве будучи в деревне я видел эту вахту,врезалась в память.Горы костей , черепов и вахтеры упитые в хлам обрыганные и обосцанные ,вот это белые копатели чистые люди.К их лагерю было неподойти вонища стояла пиздец!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"От ответственности они наверняка уйдут. А вот мы после этого живыми из леса вряд ли выйдем. И из-за угла могут выстрелить, и взрывчатку в костер подбросить. Такие случаи были уже не раз" :deg_smile::deg_smile:

Какие же мы все здесь кровожадные :spietful: аж сам порой себя боюсь...

Володь, я тебя то же боюсь, воскресенья с ужасом жду!! :deg_smile:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написано поверхностно и до ужаса безграмотно,журналюга даже полинилась заглянуть в суть темы!Безграмотный бред ради быстрой славы!Думаю читать не стоит!С быдлом общаться себя не уважать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По рассказам командиров поисковых отрядов из разных регионов России, "черные" не раз угрожали им, пытаясь прогнать с мест, где можно найти что-то ценное. а это как понимать то??? несостыковочка получается!!! мы трупы обираем а они ценное ищут?! :complain: журналюгам!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как надоела эта чуш. То копателя черногот задержат с винтовками и штыками складского состояния, то два таджика на снаряде подорвались - тоже были черные копатели. Как у нас любят кидаться красивыми словами. Грузины мемориалы павшим курочат - тиш да гладь, у нас парк построили на кладбище - тоже тихо. Не пойму почему так ангажируют тему черных копателей. Заказняк я ни разу не слышал чтоб ког нибудь грохнули из ППШ; МГ; МОсина; Маузера. Кругом АКМ да ПМ изредко ТТ и все отнюдь не копаное. Взрывчатку тоже почему-то сами делают из селитры. Гдеж эта б.... такие интервью брала. Страна дибилов. И я из их числа раз живу здесь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет покоя ебанутым. Бабенка сия повторяет слова какого то официала, я как то давеча читал подобную херню уже. Старые песни о главном епта :voennye-05:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред ПТУшницы,не обращайте внимания!С ув.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И главное не просто статья в региональной газетке,а БиБиСи!!!Вот где о нас пишут!!! Статья поверхностная,безграмотная!!!Но деньги же надо зарабатывать!!! P.S. Лучше вспомните статью в Тамбовской газете,где про нас хорошо написали :privetstvuu:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пендосы /Американцы/,они и есть пендосы,что тут скажешь?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИзображениеИзображение

ВУЗ стажировки - American Univerisity, Washington D.C. (США)

Образование: КГУ (2008), факультет международных отношений и политологии

https://twitter.com/#!/oivshina

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=_XHde-YsOTI

Вот она , звезда экрана ...Изображение

Глупо было бы не писать такие сказки ... надо оправдывать доверие ...Изображение

"

Корреспондент телеканала ГТРК «Татарстан» Ольга Ившина со 2 апреля станет корреспондентом российской редакции британского телеканала "Би-би-си".

Из грязи , как говорится , в князи ...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.