Sign in to follow this  
Followers 0
Corsair

Находки в церквях и монастырях

116 posts in this topic

Собственно созрел такой вопрос, известно что старинные монеты , различные ценности, находили в церквях и монастырях. Стоит ли заниматся поисками или у кого то смое мнение на этот счет

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл то есть, только не везде. В монастырях часто были торги, прям на территории, но они сейчас по большей части действующие. Если же нет, то у местных будет много вопросов, если спалят. Все таки страна у нас религиозная. В церквях...слышал находки есть, но тоже немного стремно, могут докопаться. Самое рульное это то,что у каждой церкви были местные торжки в день святого в честь которого она основана. Иногда чаще. Вот там смысл есть точно но правда если церковь основана не в 20м веке. Еще читал воспоминания какого то коллекционера, он в свое время занимался реставрицией в церквях и часто видел горы никому не нужных монет, сваленных по церковным пристройкам....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть старые заброшенные или разрушенные церкви, там были так называемые закладные столбы. Вот про них я веду речь

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

если это место находится в деревне то оно может принадлежать к культурно историческим ценностям или к собственности церкви. так что если власти увидят что вы там лазиете могут быть проблемы

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

хм...расскажи ка, мил человек, про столбы закладные...Чего за тема?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сильвер , а чего за "торжки"? И еще , возле церквей искал кто нибудь? Чего нашли? Я один раз искал,но в памятнике Фед Знач, и туристов шастало рядом куча, поэтому недолго и нерезультативно

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закладной столб вмурован в фундамент, даже ниже его уровня Поиск кладов в закладных церковных столбах - дело не простое, но и находки здесь бывают довольно серьезные. Дело в том, что в старину во время закладки той или иной церкви было принято преподносить дорогие дары. Жертвователями, как правило, выступали весьма высокопоставленные персоны вплоть до царствующих особ. По церковным правилам дары в присутствии дарителя помещались в специальную нишу закладного столба. И замуровывались. К примеру, доподлинно известно, что при закладке храма в деревне Низино близ Петербурга лично присутствовал император Александр III, который в качестве дара преподнес на серебряном блюде около трех килограммов золотых и серебряных монет. В начале девяностых годов в храме, превращенном за годы советской власти в картофельный склад, побывали кладоискатели. Но... ничего не нашли. Верхняя ниша закладного столба оказалась пустой, поскольку сам столб изначально сооружался с расчетом на другую нишу, расположенную много ниже уровня подвала, в престольной части храма.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос с этической точки зрения ,как вы на это смотрите. просто есть церкви разрушенные до основания в каком нь ть селе разоренном и забытом

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закладной столб вмурован в фундамент, даже ниже его уровня

Поиск кладов в закладных церковных столбах - дело не простое, но и находки здесь бывают довольно серьезные. Дело в том, что в старину во время закладки той или иной церкви было принято преподносить дорогие дары. Жертвователями, как правило, выступали весьма высокопоставленные персоны вплоть до царствующих особ. По церковным правилам дары в присутствии дарителя помещались в специальную нишу закладного столба. И замуровывались. К примеру, доподлинно известно, что при закладке храма в деревне Низино близ Петербурга лично присутствовал император Александр III, который в качестве дара преподнес на серебряном блюде около трех килограммов золотых и серебряных монет. В начале девяностых годов в храме, превращенном за годы советской власти в картофельный склад, побывали кладоискатели. Но... ничего не нашли. Верхняя ниша закладного столба оказалась пустой, поскольку сам столб изначально сооружался с расчетом на другую нишу, расположенную много ниже уровня подвала, в престольной части храма.

Интересно. Но наврятли же в каждой церкви закладывали в таком количесиве.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неспорю, в некоторых находили простые деревянные кресты. Все зависело от того насколько была известна церковь и сколько народу ее посещало

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

этическая сторона...на мой взгляд если ты там не гадишь и не рушишь то вполне нормально.Хабар ничейный ,кто нашел, тот и хозяин. А на руинах дербанить так оно вообще не осуждаемо. Единственное, что рядом захоронения могут быть...тут оно как бы поосторожнее неплохо бы. По аккуратнее, чтоб случайно чью нибудь могилу не вскрыть. С материальной стороны это глупость, так как хоронили БЕЗ СОКРОВИЩ, а с моральной...не знаю мне бы было неприятно если мою могилу или могилу близкого мне человека разрыл какой нибудь долбо..б рассчитывая найти золото. Да и все так. Значит копать могилы дело не богоугодное. "Торжки" от слова торг, торговать. Банчили местные всяким скарбом-жратвой. Если место не глухое, приезжали из соседних сел-губерний. Если такие торжки проходили длительное время то монет так много. Иногда рядом ставили трактир или кабак.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот по поводу, где нахолится закладной столб (речь пойдет о церквях,построенных в 19- начале 20 века). В небольшой церкви-в алтарной части под полом под каждым престолом делались одинаковые квадратные столбики,сложенные из кирпича,высотой до метра. В один из них вмуровывалось что-нибудь священное либо денежные пожертвования ( в небольшом количестве). В большой церкви в городе либо богатом селе делался прямо под полом в алтарной части,под престолом, из кирпича, до 2-х и более метров. То есть закладной столб будет ниже фундамента. Делался в первую очередь, а потом уже начинали строительство. И еще- пожертвования, которые вмуровывались в закладной столб, трогать можно было только в самую суровую годину для церкви. Вот интересное описание закладки Церкови Покрова Святой Богородицы на Гатчине: Место для храма егерям поначалу было выбрано у железной дороги, но царь, утверждая проект, указал другое — на плацу, против центра слободы. Заготавливать строительные материалы и рыть котлован для фундамента начали в декабре 1885 года. Земляные работы вел подрядчик И.Д. Гордеев, который уже весною следующего года все подготовил для забутовки. Бутовый камень частью везли с близлежащих карьеров у деревни Черницы, а частью от обелиска «Коннетабль» в Гатчине, полностью разрушенного в мае 1881 года ударом молнии. В мае 1886 года, когда фундамент был готов и на нем уложен первый ряд кирпичей, началась подготовка к торжественной закладке церкви. С Монетного двора доставили золотые и серебряные монеты последнего чекана; известный столичный ювелир Сазиков изготовил изящное серебряное блюдо для закладной лопатки и молотка. Закладка состоялась 25 мая 1886 года и следующим образом описана «Правительственным вестником» № 113: «В воскресенье, 25 мая, в третьем часу пополудни, в Гатчине, в Егерской слободе, в присутствии Их Императорских Величеств, Государя Императора и Государыни Императрицы, Государя Наследника Цесаревича и других высочайших особ происходила закладка церкви во имя Покрова Пресвятой Богородицы. Молебствие с водосвятием совершал протопресвитер Янышев, соборно с придворным духовенством. После молебствия Их Императорским Величеством и Их Императорским Высочеством были положены в гнездо каменного столба золотые и серебряные монеты, вычеканенные в текущем году. Затем углубление было накрыто металлическою вызолоченною доской со следующей надписью: «Во имя Отца и Сына и Святого духа. Основася сия церковь в честь и память Пресвятыя Богородицы, при державе Благочестивейшего, Самодержавнейшего, Великого Государя Императора Александра III Александровича при святительстве Преосвященнейшего митрополита Исидора, в лета от Рождества по плоти Бога Слова 1886-е, месяца мая 25-й день. Первый кирпич в основание фундамента был положен Государем Императором. Возле места закладки находились егеря Императорской охоты в парадных мундирах, рабочие и множество народа». По обычаю, рабочие, которых было 47 человек, стояли в подаренных кумачовых рубахах, и на праздничное угощение от начальства им выдали два ведра водки, 50 бутылок пива и семь пирогов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот ещё схемка, когдато пробовал этим заниматься, но нечего не получилось,Схема типичного расположения внутренних элементов православного храма. 1 — алтарь; 2 — средняя часть (церковь); 3 — трапезная (притвор); 4 — паперть; 5 — жертвенник; 6 — престол; 7 — ризница; 8 — царские врата; 9 — амвон; 10 — солея; 11 — клирос; 12 — «Голгофа», 13 — аналой; 14 — канун; 15 — церковный ящик. То есть ниже фундамента под престолом(6) . Если от церкви осталась груда битых кирпичей и мусора, то это место определить тяжко.

post-1690-045641900 1306903467_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закладка состоялась 25 мая 1886

... на праздничное угощение от начальства им выдали 50 бутылок пива ...

Мммм ... :wub:

Эх, того бы пива похлебать... :spietful::rolleyes24::butilka:

post-599-023072100 1306905545_thumb.jpg

post-599-019732600 1306905556_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема хорошая и смысл наверняка есть, только маленькое но есть. Храмы возводили по разному. И стили менялись и мастера изголялись...или нет? Эти каноны не нарушались при постройке?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот сколько стоят червонцы того года. В виду достаточно большой редкости разница в средней стоимости монет 10 рублей 1886 года в отличном и в превосходном состоянии относительно невелика и достигает 500 000 рублей за образец, однако в 2010 году такие монеты продавались на различных нумизматических аукционах по более высоким ценам, так на торгах аукциона Bonhams 8 декабря 2010 года такая монета в была продана за 24 570 долларов, то есть по цене свыше 700 000 рублей. В состоянии PROOF такая монета оценивается еще дороже, и в рублях ее стоимость переваливает за миллион – 27 марта 2010 года в аукционном доме «Александр» подобная монета была продана за 42 000 долларов, при этом изначально ее оценивали в 30 000 долларов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот сколько стоят червонцы того года.

Я извиняюсь за оффтоп... А вот пиво-то было хорошее в то время? Нет описания? :black_eye:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я извиняюсь за оффтоп... А вот пиво-то было хорошее в то время? Нет описания? :black_eye:

Кто про что, а Серёга про пивоИзображениеИзображениеИзображение
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я извиняюсь за оффтоп... А вот пиво-то было хорошее в то время? Нет описания? :black_eye:

:approve: :approve: :approve:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

храмы церкви и монастыри -СЛАДКИЕ колыбели капаря)) :approve:

-1

Share this post


Link to post
Share on other sites

храмы церкви и монастыри -СЛАДКИЕ колыбели капаря)) :approve:

Как человек православный,я считаю что неэтично раскапывать церкви.Около-да,но не из под закладного столба.Это принадлежит церкви,кто знает-может пройдет время и церковь будет востановлена или на месте фундамента построена новая.

Такой хабар не принесет счастья

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот ещё схемка, когдато пробовал этим заниматься, но нечего не получилось,Схема типичного расположения внутренних элементов православного храма. 1 — алтарь; 2 — средняя часть (церковь); 3 — трапезная (притвор); 4 — паперть; 5 — жертвенник; 6 — престол; 7 — ризница; 8 — царские врата; 9 — амвон; 10 — солея; 11 — клирос; 12 — «Голгофа», 13 — аналой; 14 — канун; 15 — церковный ящик.

То есть ниже фундамента под престолом(6) .

Если от церкви осталась груда битых кирпичей и мусора, то это место определить тяжко.

Интересная Тема , Спасибо Парни за Ликбез . Старина меня неприкалывает, но.....пришлось раза 2-3 побывать в заброшеных церквях чертёж один в один на одну из них пожож. Поразило то , что во всех строениях ,было накопано очень глубоких ям в количестве, именно в указаном на чертеже месте , причом на верх выброшены кирпичи , и , довольно внушительные камни .Отсканировав ямы AGFLом , мы ушли решив , что всё вынесено до нас.........Есть одно но , тот МД - цветняк неберёт , и искали мы склад с.....А тут вона как дело обстоит...Снимаю шляпу - Спецы! :beer::privetstvuu:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Partidista если около и ли же Храм али Церковь брошена..то почему НЕТ?... я только с радостью..ежели найду находку ЗНАЧИМУЮ определю её церковнослужителям..грех торговать Божечекой... да.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

что касаеться церквей всегда прибыльное местечко я за 2 часа одну тропинку капал в 20 метров от церкви итог 25 монет от 1800 до советов ! близго уже не мог капать деревенька просыпаеться рано да и погост вокруг церкви

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос с этической точки зрения ,как вы на это смотрите. просто есть церкви разрушенные до основания в каком нь ть селе разоренном и забытом

а с юридической стороны?

недействующие церкви, являются по умолчанию археологическими\культурными и пр. памятниками или нет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.